Wiara w pigułce, czyli sekty

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Gościem dzisiejszego wieczoru jest dominikanin o. Tomasz Alexiewicz
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Pochodzi z Poznania, przez 12 lat mieszkał w Warszawie, wcześniej również w Krakowie i Tarnobrzegu,
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: obecnie w klasztorze dominikanów w Łodzi;
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: rekolekcjonista, pomaga ludziom uwikłanym w psychomanipulację religijną oraz alkoholizm,
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: współtwórca Fundacji Przeciwdziałania Uzależnieniom „Dominik”, kapelan Klubu Wielkopolan w Warszawie.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Temat rozmowy: Wiara w pigułce czyli sekty.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Serdecznie witamy i zapraszamy do rozmowy.
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Co sprawiło, że zajął się Ojciec psychomanipulacją i sektami?
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Internautów proszę o pytania.
[21:03] <o_Tomasz_Alexiewicz>: długa historia, przed zakonem skończyłem studia psychologiczne w Poznaniu, potem jako duszpasterz akademicki i charyzmatyk zetknąłem się z anonimowymi alkoholikami i nadużyciami religijnymi, stąd to zaangażowanie
[21:03] <czarnamalina>: jak rozróżnić sektę od religii?
[21:04] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Definicja sekty: psychomanipulacja + totalność. Psychomanipulacja czyli kierowanie ludźmi poza ich wolnością i świadomością. Totalność - chęć zawładnięcia całego życia - zewnętrznego i wewnętrznego.
[21:04] <info>: alkoholizm zwany chorobą ma podłoże demoniczne? co Ojciec sądzi???
[21:05] <o_Tomasz_Alexiewicz>: niekoniecznie
[21:05] <Optymistus>: mam do czynienia w pracy z psychomanipulacjami... jak się bronić??
[21:05] <o_Tomasz_Alexiewicz>: na czym ta psychomanipulacja polega?
[21:06] <czarnamalina>: jaki człowiek jest najbardziej podatny na działanie sekty?
[21:06] <o_Tomasz_Alexiewicz>: z deficytem ojca (autorytetu), szukający przeżyć transowych
[21:07] <prilek>: jakich sekt najbardziej należy się obawiać?
[21:07] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Nie podajemy katalogów sekt, jak mamy możliwość pokazujemy mechanizm sekty. Bo w każdej grupie religijnej może powstać sekta
[21:08] <martyna1804>: W dzisiejszych czasach sekty działają w formie różnych organizacji czy klubów, np. jogi... mają one głównie na celu ograbienie ludzi z ich pieniędzy - więc w czym przejawia się ich działanie jako sekty?
[21:08] <o_Tomasz_Alexiewicz>: zobacz na definicję podaną na początku
[21:08] <Michael102>: Czy dobrze znając prawdy wiary katolickiej, jest niebezpieczeństwo "wpadnięcia" w sektę?
[21:09] <o_Tomasz_Alexiewicz>: To nie jest tylko problem intelektu. Zdarzają się wykształceni teologowie, którzy też wpadają
[21:09] <spamer>: w zapowiedzi czata podano definicję sekty jako: "grupę ludzi, którzy odcinają się, nie chcą być razem z już istniejącą grupą wyznaniową"... Czy w świetle tej definicji sektami nie są odłamy Kościoła katolickiego??
[21:10] <o_Tomasz_Alexiewicz>: tak, niektóre grupy mogą stać się sektą
[21:10] <info>: skąd się biorą u alkoholika - nie każdego - przekleństwa i okrucieństwo???
[21:10] <o_Tomasz_Alexiewicz>: temat alkoholowy nie teraz, dziś o sektach
[21:10] <Michael102>: jak zatem chronić się, chronić innych, aby nie pogrążyć się w sekcie?
[21:11] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie szukaj przeżyć transowych, nie szukaj grup idealnych (takich nie ma), jak masz wątpliwości – pytaj fachowców
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Do pytania o psychomanipulację w pracy:
[21:12] <Optymistus>: ja się zablokowałem, ale polega to w skrócie na tupaniu, oddechu i tym, że nie Ty, ale ja wiem, co jest naj...
[21:12] <o_Tomasz_Alexiewicz>: to jest mobbing
[21:13] <czarnamalina>: czy człowiek wpadający w sidła sekty, a nie mający świadomości tego, że wpadł w sektę, grzeszy?
[21:13] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie, by był grzech musi być świadomość i dobrowolność czynu
[21:14] <Optymistus>: ostatnio chciał mnie szkolić psycholog, bioterapeuta, wróżbita i astrolog w jednym... UE zapłaciła 20 tys. zł za pracownika?? co mam robić??
[21:14] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie dać się szkolić oszustowi
[21:14] <spamer>: Czy uważa ojciec, że jakieś konkretne typy osobowości mają predyspozycje do uzależnienia się od psychomanipulacji, czy nie ma to związku??
[21:15] <o_Tomasz_Alexiewicz>: tak jak powiedziałem: osobowości z deficytem autorytetu (ojca) i szukające przeżyć transowych
[21:15] <czarnamalina>: jak my, jako chrześcijanie możemy zapobiegać, aby ktoś z naszych bliskich nie wpadł w sidła sekty?
[21:16] <o_Tomasz_Alexiewicz>: cierpliwie słuchajmy wątpiących, nie oceniajmy ich i szukajmy pomocy specjalistów
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Co to są przeżycia transowe?
[21:17] <o_Tomasz_Alexiewicz>: przeżycia, w których najważniejsze są zalegające emocje, wyłączające kontrolę umysłową
[21:18] <czarnamalina>: na czym polega psychomanipulacja?
[21:19] <o_Tomasz_Alexiewicz>: jeszcze raz: takie oddziaływanie, by ofiara nie zdawała sobie sprawy, dlaczego podejmuje określone decyzje
[21:19] <kluseczka>: przeżycia transowe, ojciec ...to wszystko można odnaleźć i w KK, jak więc nie dać się zwariować?
[21:20] <o_Tomasz_Alexiewicz>: masz rację, w każdej grupie religijnej, a więc i w KK, można znaleźć zachowania sekciarskie
[21:21] <martyna1804>: Czy Kościół podejmuje jakieś działania przeciwko sektom?
[21:21] <o_Tomasz_Alexiewicz>: tak
[21:21] <rapiTaufi>: Ojcze, a czym jest psychomanipulacja społeczeństwa, koledzy nakłaniający do grzechu, tworzący własne grupy... czy oni w pewien sposób nie tworzą podświadomej sekty?
[21:22] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie wiem, czy ich zachowanie podpada pod definicję sekty
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli chodzi o działania Kościoła:
[21:22] <martyna1804>: ale jakie, ojcze?
[21:23] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Pilnowanie ortodoksji teologicznej, pilnowanie spokojnej i wyjaśnianej liturgii, informacja o zagrożeniach i pomoc zagrożonym. Oczywiście, nie wszyscy robią wszystko, więc nie w każdej parafii można to robić.
[21:24] <spamer>: Czy jest jakaś reguła, co do etapu, w jakim wyznawca "sekty" zaczyna się orientować, że z tym wyznaniem "jest coś nie tak"??
[21:25] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Wtedy, kiedy zaczyna doskwierać mu wykorzystywanie i zaczyna dostrzegać obłudę grupy. Bo w sekcie celom deklarowanym nie odpowiada praktyka.
[21:25] <Michael102>: człowiek, który wpadł w sektę, a zrozumiał, w co się pogrążył, musi przed Kościołem Katolickim wyznać wiarę? Czy tylko wystarczy spowiedź?
[21:26] <o_Tomasz_Alexiewicz>: skontaktuj się ze specjalistami, np. dominikanami, zobaczymy co jest potrzebne
[21:26] <info>: co to jest subkultura gotycka? czy to sekta???
[21:26] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie wiem
[21:26] <kluseczka>: czy sekty, to nie jest lekarstwo na brak poczucia wspólnoty w parafiach?
[21:27] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie jest to lekarstwo (bo szkodzi), ale brak przynależności wspólnotowej może też sprowokować do szukania sekty
[21:27] <info>: Czy "Dominik" działa również w Poznaniu?
[21:28] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie
[21:28] <Ratata>: Jakie są najbardziej aktywne i największe sekty działające na terenie Polski?
[21:28] <o_Tomasz_Alexiewicz>: raz jeszcze: nie podajemy katalogu sekt
[21:28] <spamer>: czy zakłada Ojciec w terapii uzależnienia, dyskusje z "guru sekty"??
[21:29] <o_Tomasz_Alexiewicz>: jeśli potrzebuje terapii, można spróbować
[21:29] <czarnamalina>: swojego czasu było głośno o zakonnicach - Betankach, które odcięły się od Kościoła... co musiało się stać, że człowiek żyjący blisko Boga, w pewnym momencie definitywnie się od Niego odcina?
[21:31] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie oceniajmy nikogo, nie wiemy, czy Betanki odcięły się od Boga. Z tego, co wiemy, przełożona z silną potrzebą dominowania nad innymi, sama dobierała sobie podwładne, pomagał jej w tym zakonnik o mentalności guru.
[21:32] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Odcięły się od świata i stworzyły "oblężoną twierdzę".
[21:32] <czekoladka>: co Ojciec myśli o człowieku, który chce jedynie "spróbować", jak to jest w jakiejś sekcie??
[21:33] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Zastanawia mnie, dlaczego chce próbować. Próbowanie trucizny na ogół szkodzi.
[21:34] <Michael102>: czy posłuszeństwo hierarchii kościelnej chroni od sekty?
[21:34] <o_Tomasz_Alexiewicz>: jeżeli tylko zewnętrzne, to nie
[21:34] <kluseczka>: czym jest ,,miłoterapia"?
[21:36] <o_Tomasz_Alexiewicz>: oszukiwanie człowieka miłym zachowaniem, by wzbudzić zaufanie, stworzyć pozytywne emocje, by w konsekwencji nim zawładnąć
[21:36] <czarnamalina>: jakimi metodami posługują się sekciarze, aby zwerbować nowych członków?
[21:37] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Bardzo różnymi. Tworząc poczucie zagrożenia zewnętrznego sugerują, że tylko u nich jest ocalenie, miłoterapią, kontrolowaniem ich zachowań, oddzielaniem od otoczenia i rodziny, zawładnięciem ich czasem
[21:37] <Optymistus>: a jak mam postępować, jak widzę psychomanipulację i moich współpracowników...??
[21:38] <o_Tomasz_Alexiewicz>: chodziło nam chyba o mobbing, proszę szukać w Internecie, co to jest mobbing?
[21:38] <kluseczka>: wylicza Ojciec mechanizmy manipulacji... są tam motywowanie poprzez strach, poczucie winy... czy straszenie piekłem, wzbudzanie żalu za grzechy nie jest tym samym?
[21:40] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Żal za grzechy nie polega na straszeniu piekłem, ale na uświadomieniu skutków grzechu. Tu na ziemi i w konsekwencji także po śmierci.
[21:40] <Michael102>: czy zgorszenia w KK mogą być dla kogoś o słabej wierze pogrążeniem się w sektę?
[21:41] <o_Tomasz_Alexiewicz>: zgorszenie się KK może spowodować, że ktoś się da nabrać na ofertę oszustów religijnych
[21:41] <rapiTaufi>: wspominał Ojciec wcześniej o perswazji... czy grupy, np. koledzy, firmy mogą być sektą?
[21:41] <rapiTaufi>: czy manipulacja zachowawcza, poczucie bezpieczeństwa, które nam niby stwarza pewien rodzaj społeczeństwa, np. koledzy, firma, jakoś mogą być sektą?
[21:42] <o_Tomasz_Alexiewicz>: niektóre firmy wykorzystują tę atmosferę, by uzależnić swoich pracowników, ale to nie musi być sekta
[21:42] <czarnamalina>: jaką postawę przyjąć wobec bliskiej nam osoby, którą wciągnęła sekta?
[21:43] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Słuchać ją, nie oceniać, szukać pomocy specjalistów. A może i Ty będziesz potrzebowała pomocy?
[21:43] <agaiwit>: jak pomóc osobie, aby wyzwoliła się z sekty?
[21:44] <o_Tomasz_Alexiewicz>: słuchać, nie oceniać, szukać pomocy specjalistów - czyli tak jak wyżej
[21:44] <kluseczka>: czy między guru a kierownikiem duchowym można postawić znak równości? czy widzi Ojciec tu podobieństwa?
[21:45] <o_Tomasz_Alexiewicz>: zdarzają się podobieństwa wtedy, gdy kierownik chce podejmować decyzje za owieczkę
[21:45] <rapiTaufi>: rozumiem, a jeśli zauważam, że szefostwo - prezesi, kierownictwo i tylko oni, gdy wcześniej tego nie zauważałem, zaczynają nosić pewne symbole, np. pierścień Atlantów, jak rozmawiać z każdym z nich?
[21:46] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Nie wiem, co to jest pierścień Atlantów. Może to jest tylko moda?
[21:46] <Ratata>: "Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem" (14,26). Sekty każą odchodzić od rodzin... czy takie słowa Jezusa mają znamiona sekty?
[21:48] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Jezus mówi o sytuacji, w której rodzina ogranicza wolność religijną dorosłego i dojrzałego człowieka. Jezus nie tworzy sekty
[21:48] <info>: czy nienawiść do matki może być skutkiem czytania pism sekciarskich?? np. urodzeniowe horoskopy?
[21:49] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Jezus nie mówił o nienawiści w naszym rozumieniu. A horoskopy na pewno ogłupiają
[21:49] <spamer>: czy zdarzają się wśród zwerbowanych do sekty, opętania przez złe duchy częściej niż u wierzących??
[21:50] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie wiem, nie znam tego typu badań
[21:50] <kluseczka>: odżegnuje się Ojciec od statystyk, ale czy Polacy na tle innych nacji są bardziej, czy mniej podatni na sekty?
[21:50] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie wiem, nikt nie prowadzi takich badań, a nie chce wróżyć z kapelusza ;)
[21:51] <czarnamalina>: jak bronić się przed działaniem sekt?
[21:52] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie dać się wciągać w idealne grupy, które zabierają cały czas, odcinają się od otaczającego świata, np. przez sugerowanie, że zło jest na zewnątrz, a nie u nich
[21:52] <spamer>: Czy w ogóle dla prostego szarego człowieka jest sens dyskusji z przedstawicielami sekt, np. pukającymi do mieszkań??
[21:53] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Nie, nie ma sensu. Oni maja wypracowane technologie psychomanipulacji, szary człowiek na ogół nie jest przygotowany do tego typu sztuczek.
[21:53] <czarnamalina>: jak przeciwdziałać psychomanipulacji?
[21:54] <o_Tomasz_Alexiewicz>: nie zadawać się z tymi, którzy to czynią
[21:54] <kluseczka>: czy omdlenie w Duchu Świętym to przeżycie transowe?
[21:55] <o_Tomasz_Alexiewicz>: jeśli w Duchu Świętym to nie, ale jak rozróżnić?
[21:55] <czarnamalina>: czy to prawda, że niektóre wspólnoty Odnowy w Duchu Świętym utworzyły sektę?
[21:55] <o_Tomasz_Alexiewicz>: tak
[21:55] <czarnamalina>: gdzie może szukać pomocy osoba, która chce się wyrwać z sideł sekty?
[21:56] <o_Tomasz_Alexiewicz>: szukaj na dominikanie.pl, w klasztorach: Łódź, Warszawa Służew, Wrocław, Kraków
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Ostatnie pytanie bardzo osobiste :)
[21:56] <kluseczka>: z jakiego programu telewizyjnego znam Ojca twarz?
[21:56] <o_Tomasz_Alexiewicz>: z różnych
[21:57] <ksiadz_na_czacie2>: Dziękujemy Ojcu Tomaszowi za przyjęcie zaproszenia na dzisiejszy czat
[21:57] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli ma Ojciec siły, to rzucę Ojca wilkom na pożarcie, czyli rozmowa luźna, bez moderacji
[21:57] <o_Tomasz_Alexiewicz>: Dziękuję również, polecam się na przyszłość :)
[21:57] <ksiadz_na_czacie2>: W imieniu redakcji mówię Bóg zapłać i zapraszam ponownie
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Internauci zasugerowali temat rozmowy, czyli inne uzależnienia :)
[21:58] <o_Tomasz_Alexiewicz>: na koniec tylko dodam, że do wygrania będą 3 książki :)
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Informacja będzie prawdopodobnie jutro na stronie http://chat.wiara.pl
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże wszystkim. Dziękujemy za ksiązki do wylosowania
[21:59] <o_Tomasz_Alexiewicz>: z Bogiem