Ziemia święta kraina miłości czy nienawiści ?

[21:00] <opik8>: [zegar]
[21:01] <xszymon>: jak wszyscy wiemy w Ziemi Świętej po raz kolejny panuje niepokój
[21:01] <Optymistus>: wojna
[21:02] <Augustyna>: więc moim zdaniem tam gdzie jest nienawiść tam jest też miłość.. bo jedno bez drugiego nie może istnieć
[21:02] <Augustyna>: ale to moja subiektywna opinia
[21:02] <przepraszam>: jest wzmianka w Biblii ze tam tak już będzie....
[21:02] <xszymon>: pojawia się więc uzasadnione pytanie: czy Ziemia Święta nie powinna być miejscem pokoju i miłości
[21:03] <xszymon>: tymczasem rzeczywistość jest inna
[21:03] <ivonka>: xszymon a może normalne sprawy będziemy omawiać przecież ksiądz to tez człowiek
[21:03] <xszymon>: jednak chciejmy na to co się tam dzieje spojrzeć trochę inaczej
[21:04] <xszymon>: rozmawiając z Żydami i Arabami odnosiłem zawsze wrażenie, że oni są od siebie uzależnieni
[21:04] <aprylka>: to są normalne sprawy, niby odległe, ale przez to gdzie to się dzieje bliskie chrześcijanom na całym świecie
[21:04] <xszymon>: z jednej strony nie potrafią razem normalnie żyć, a z drugiej strony nie potrafią żyć bez siebie
[21:05] <xszymon>: żyją na wspólnym terenie, ale osobno
[21:05] <harcereczka>: ale przecież nigdzie nie jest idealnie nigdzie nie ma ostatecznego pokoju
[21:06] <xszymon>: mają wszystkie instytucje osobne: osobną pocztę, banki, urzędy, nawet taksówki czy autobusy
[21:06] <ivonka>: xszymon powinien wiedzieć
[21:06] <xszymon>: stąd też dzisiejsze pytanie w temacie
[21:07] <xszymon>: jak wy reagujecie na doniesienia mediów o tym co się dzieje w Ziemi Świętej?
[21:07] <aprylka>: smutek
[21:07] <aprylka>: zasmuca mnie to
[21:07] <aprylka>: chciałabym się tam jeszcze kiedyś wybrać, ale boję się...
[21:07] <Augustyna>: mnie to przeraża
[21:07] <aprylka>: nie chcę pchać się w wojnę
[21:07] <przepraszam>: dziś człowiek potrafi zbudować mur w lawinie informacji tłumi ich sens
[21:07] <harcereczka>: stwarzają to ludzie
[21:08] <Augustyna>: jak ludzie wierzący mogą pałać do siebie nienawiścią
[21:08] <aprylka>: niestety, ludzie ludziom zgotowali ten los...
[21:08] <harcereczka>: dokładnie aprylka
[21:08] <Augustyna>: ale zauważcie że katolicy postępowali podobnie
[21:08] <Augustyna>: mi sie wydaje że to wynika z tego że muzułmanie to młoda religia
[21:08] <Toska>: :)
[21:08] <Augustyna>: jeszcze sie tak nie rozwinęła
[21:09] <Augustyna>: i nie rozumieją pewnych rzeczy
[21:09] <xszymon>: zwróćcie uwagę, że żyją tam ludzie uważający się za ludzi religijnych, wierzących w Jedynego Boga, a nie przeszkadza im to w sięganiu po broń
[21:09] <Augustyna>: ale oni wierzą że robią dobrze...
[21:10] <przepraszam>: pytanie kto jest agresorem a kto sie broni
[21:10] <xszymon>: muzułmanie to nie młoda religia, islam sięga VI wieku przed naszą erą
[21:11] <xszymon>: a samo słowo "islam" znaczy przecież "ufne oddanie się Bogu"
[21:11] <xszymon>: skąd więc taka nienawiść do siebie nawzajem?
[21:11] <Optymistus>: wszak Koran nawołuje do ''walki z niewiernymi''
[21:11] <aprylka>: z niezrozumienia?
[21:11] <Augustyna>: Mahomet jest założycielem islamu
[21:11] <przepraszam>: z chęci postawienia na swoim??
[21:12] <Augustyna>: i urodził sie w 571 roku
[21:12] <przepraszam>: udowodnienia ze ta czy inna religia jest jedyna słuszna??
[21:12] <Augustyna>: więc nie może być przed naszą erą
[21:12] <cameleon>: Opty-ale Koran zawiera tez zdanie, ze " kto niszczy jedno życie, to tak jakby cały świat zniszczył"...
[21:12] <xszymon>: tak, tak, mała pomyłka:)
[21:12] <Joda>: re
[21:13] <Optymistus>: masz racje cameleon
[21:13] <Augustyna>: więc możemy mówić że Islam w stosunku do naszej religii jest młody
[21:13] <Augustyna>: nie wiemy jaki będzie za 500 lat
[21:13] <Optymistus>: ekstremizm jest chyba motorem napędowym, a bieda napedza zło i frustracje
[21:14] <xszymon>: według muzułmanów Allach jest Bogiem miłości, Żydzi także w Jahwe widzą oblicze miłości, jednak praktyka życia pokazuje, że z miłością ich relacje nie mają nic wspólnego
[21:14] <aprylka>: wśród chrześcijan też różnie bywa z miłością...
[21:14] <langusta_>: chrześcijanie którzy wierzą w Boga -Miłość tez kiedyś prowadzili krucjaty i nawracali ogniem i mieczem, człowiek po prostu błądzi
[21:15] <Augustyna>: chrześcijanie wprowadzili świętą inkwizycję
[21:15] <xszymon>: o właśnie, tez o tym myślałem, między nami też jest nienawiść, a nazywamy się chrześcijanami
[21:15] <Augustyna>: wiec jesteśmy tacy sami jak oni
[21:15] <Augustyna>: i w niczym lepsi
[21:15] <xszymon>: przyczyną tego konfliktu jest więc niewątpliwie niezrozumienie
[21:15] <przepraszam>: warto zapytać czy inne imię czy przymioty Boga są podstawą do twierdzenia ze religia jest fałszywa mimo wspólnych wytycznych co do życia
[21:15] <Toska>: ta katolik katolikowi by oczy wydrapał jakby mógł
[21:16] <Toska>: czasami
[21:16] <aprylka>: myślę że to nie zależy od wyznania...
[21:16] <aprylka>: Toska
[21:16] <Augustyna>: w każdym wyznaniu tak jest
[21:16] <_kasia_>: to siedzi w ludziach
[21:16] <xszymon>: dodając do tego jeszcze nieustępliwość mamy obraz w miarę pełny obraz przyczyn toczącej sie wojny
[21:17] <Toska>: tak aprylka nie wyznanie a raczej wychowanie
[21:17] <xszymon>: jednak nasuwają się kolejne pytania
[21:17] <przepraszam>: bardzie właśnie zależy od tego ze sie stawia własne niechęci ponad to jak uczy religia
[21:17] <Toska>: media nas wychowują
[21:17] <Toska>: pęd
[21:17] <Augustyna>: media.. dzieci wychowuje telewizor i komputer zamiast rodzice
[21:17] <xszymon>: czy my możemy siedzieć obojętnie? czy i co możemy zrobić?
[21:18] <Toska>: kasa, zazdrość ze ktoś ma więcej
[21:18] <aprylka>: wychowanie do pewnego czasu, potem człowiek podejmuje własne decyzje
[21:18] <aprylka>: możemy sie modlić - z wiarą!
[21:18] <harcereczka>: możemy sie modlić o pokój
[21:18] <_kasia_>: właśnie
[21:18] <Toska>: rodzice pędzą za kasą a dzieci siedzą w domu albo gdzie indziej i robią co chcą
[21:18] <Toska>: brak okazywania miłości
[21:18] <aprylka>: dziś właśnie jest dzień modlitw o pokój w Ziemi Św.
[21:19] <Michael102>: tak, modlić się, ale najpierw rozpocząć pokój od własnego serca
[21:19] <ivonka>: zachęcać do czynnego udziału w życiu Kościoła żeby Bóg wspierał nas wtedy chociaż jakąś cześć z nas sie zmieni
[21:19] <xszymon>: to taki mały paradoks że właśnie teraz wybuchła ta wojna, kiedy mówi się coraz więcej o pokoju
[21:19] <Optymistus>: modlitwa to za mało - doprowadzić powinniśmy do dialogu między religiami
[21:19] <Michael102>: bo ze złego serca pochodzi zło, a z dobrego serca rodzi się pokój
[21:19] <xszymon>: 1 stycznia obchodziliśmy w Kościele Światowy Dzień Pokoju
[21:19] <aprylka>: ano paradoks, świat jest pełny paradoksów
[21:20] <Toska>: albo okazywanie jej za pomocą drogich prezentów i kasy
[21:20] <Michael102>: tak, nawet Ziemia św. uświęcona obecnością Jezusa, jest pełna nienawiści i wojen, ale tym nie możemy się gorszyć
[21:20] <xszymon>: czasem może myślimy że to nie nasza sprawa, że to daleko, że może mnie to tak bardzo nie interesuje, ale to nie jest właściwe podejście
[21:21] <przepraszam>: czyli Optymistus uważasz ze katolicy powinni tam być mediatorami??
[21:21] <harcereczka>: wiec xszymon co możemy zrobić aby pomoc?
[21:21] <Optymistus>: w ziemi Sw. jest kilka wielkich Religi...wszyscy powinni rozmawiać o pokoju
[21:22] <Michael102>: xszymon: mamy czynić to, co jest dal nas możliwe
[21:22] <Custodia>: Witam dzieci :)
[21:23] <Optymistus>: jest takie powiedzenie że dokąd wojsko walczy o pokuj to jest to wojna i zniszczenie, śmierć
[21:23] <xszymon>: dziś rano rozmawiałem przez Skype'a z Halilem, kucharzem z Getsemani, on mi to wypomniał, że my tylko potrafimy patrzeć, jak tam giną ludzie i wracamy do swoich zajęć
[21:23] <xszymon>: każdy z nas może pokazać że tak nie jest
[21:23] <Custodia>: oczywiście Izrael walczy słusznie z mahometańskim szatanem
[21:23] <aprylka>: a czasem nawet nie patrzymy, przełączamy tv na inny kanał
[21:23] <_kasia_>: no ale co mamy robić?
[21:23] <aprylka>: odwracamy oczy, zakrywamy uszy
[21:23] <Michael102>: a jakie xszymon ma pomysły, aby zaradzić tej wojnie?
[21:23] <aprylka>: i mówimy o czasach pokoju
[21:24] <xszymon>: potraktujmy więc poważnie wezwanie do modlitwy
[21:24] <Optymistus>: patrzymy aprylka
[21:24] <Custodia>: trzeba wszelkimi możliwymi sposobami wykorzeniać islam
[21:24] <aprylka>: nie zawsze, nie każdy
[21:24] <Michael102>: tak, tylko z naszej strony modlitwa
[21:24] <xszymon>: możemy zaproponować naszym proboszczom wspólnotową modlitwę o pokój w Ziemi Świętej
[21:24] <Custodia>: to jest źródło wszelkiego zła
[21:24] <Optymistus>: pewnie episkopat, Watykan już mediują?? mam racje czy uprawiam fantastykę?
[21:25] <aprylka>: do mediacji trzeba dwóch stron...
[21:25] <CALsky>: szyderczo prawdziwą
[21:25] <xszymon>: tak, Benedykt dziś wzywał, apelował o pokój i prosił nas wszystkich o gorliwą modlitwę w tej intencji
[21:25] <Custodia>: ale nie można negocjować z bandytami
[21:25] <aprylka>: o właśnie, xszymon, modlitwę wspólnotową - regularną
[21:26] <Optymistus>: 3 stron, Izraela i Palestyny i Watykanu+ innych religii
[21:26] <aprylka>: te inne religie to właśnie Izrael i Palestyna
[21:26] <xszymon>: możemy tez poruszyć ten temat w naszych rozmowach z bliskimi czy znajomymi, by ich uwrażliwiać na sprawę pokoju, by zachęcać do modlitwy
[21:27] <aprylka>: ale czy oni chcą mediacji - wątpię
[21:27] <aprylka>: by modlitwa obiegła cały świat :)
[21:27] <xszymon>: o nie, nie chcą tam nikogo i nikogo nie będą słuchać, to pewne
[21:27] <aprylka>: no właśnie
[21:28] <xszymon>: poza tym my, chrześcijanie, jesteśmy dla nich "goiami"
[21:28] <Michael102>: hm to jest nie po chrześcijańsku, ale jak rozmawiać z bandytami, którzy nie mają dobrej woli? ich upór może tylko modlitwa przełamać!
[21:28] <Custodia>: wszystkiemu winien jest szatański islam
[21:28] <xszymon>: czyli krótko mówiąc sektą, oni nie będą z nami rozmawiać, ani słuchać rad gojów
[21:28] <aprylka>: modlitwa jest jak najbardziej chrześcijańska ;)
[21:29] <xszymon>: my dla nich nie istniejemy
[21:29] <aprylka>: pewnie mają swoje "racje"
[21:30] <xszymon>: to przykre, ale dwa razy Żydzi obrzucili mnie kamieniami w Jerozolimie, ciężko mi to zrozumieć
[21:30] <Optymistus>: ortodoksi cie obrzucili
[21:30] <Custodia>: ja mam same dobre wspomnienia z Ziemi świętej
[21:30] <Custodia>: a byłem tam 6 razy
[21:31] <Custodia>: oczywiście mówię o Żydach
[21:31] <Michael102>: taka piękna Ziemia św. nasza grupa też była w zagrożeniu w Betanii, już było widać kamienie w rękach, ale gdy zobaczyli przewodnika - franciszkanina, kamienie odłożyli
[21:31] <Optymistus>: custodia ale xszymon był pewnie w koloratce albo sutannie, to dla ortodoksów zniewag
[21:32] <aprylka>: ciekawe, dlaczego...
[21:32] <aprylka>: odłożyli
[21:32] <xszymon>: ja niestety nie do końca, spędziłem w poprzednie wakacje półtora miesiąca w Jerozolimie, poznałem tych ludzi trochę bliżej i ciągle nie mogę się nadziwić ich logice myślenia
[21:32] <Custodia>: Optymus, protestowali Żydzi
[21:32] <Custodia>: kiedy episkopat austriacki był
[21:32] <Custodia>: pod ścianą płaczu z swymi krzyżami
[21:32] <Custodia>: ja też byłem i nic
[21:32] <kow3l>: z tzn ?