Ziemia święta kraina miłości czy nienawiści ?

[21:32] <Michael102>: tak, raczej koloratka czy sutanna nie jest mile widziana z wyjątkiem franciszkańskiego habitu
[21:32] <kow3l>: x
[21:32] <Optymistus>: no właśnie
[21:33] <xszymon>: nie byłem w koloratce, to byłoby samobójstwo na Mea Szarim np.
[21:33] <Custodia>: i nie było protestów
[21:33] <kow3l>: co było takiego dziwnego w ich logice myślenia?
[21:33] <Custodia>: natomiast dwukrotnie byłem na zaproszenie Żydów
[21:33] <xszymon>: ich poczucie wyjątkowości, wyższości, i to ciekawe, że zarówno Żydów jak i Arabów
[21:34] <Custodia>: nigdy nie zdarzyło mi się jakiekolwiek prześladowanie ze względu na mój katolicyzm
[21:34] <Optymistus>: zobaczcie co sie dzieje we Francji czy Niemczech, też dochodzi do bijatyk i prześladowań
[21:34] <harcereczka>: każde z nich chce być lepsze
[21:34] <xszymon>: masz szczęście Custodia, ja niestety tego nie doświadczyłem ani razu gdy tam byłem
[21:35] <Optymistus>: a pamiętacie siostry i krzyż który przeszkadzał przy obozie zagłady??
[21:35] <Custodia>: zupełnie inna sprawa Optymistus
[21:35] <xszymon>: oni wszyscy uważają że tylko oni mają rację, nie ma takiego słowa jak "kompromis"
[21:35] <Custodia>: to tez prawda
[21:35] <Optymistus>: tu u nas w Polsce i to Żydzi rozpętali nagonkę
[21:35] <_kasia_>: tak nigdy nie dojdą do porozumienia
[21:35] <Optymistus>: tak inna ale mechanizm ten sam
[21:36] <xszymon>: jedni i drudzy uważają że są narodem wybranym i nikt inny mnie prawa im niczego narzucać, zmieniać itp.
[21:37] <Custodia>: nie wszystkich jednak Żydów należy wrzucać do jednego worka
[21:37] <Optymistus>: czyli co?? nigdy nie będzie pokoju w Ziemi Swiętej?
[21:38] <aprylka>: a może Ziemia Święta powinna być w nas... [he]
[21:38] <xszymon>: z drugiej strony w swojej pysze uważają się za narzędzia Boże, chcą pokazać innym że są nieskazitelni
[21:39] <Michael102>: hm. my mamy się modlić, a reszta w rękach Boga
[21:39] <Custodia>: popatrzcie, że źródłem wszelkiego zła i nietolerancji jest islam
[21:39] <Custodia>: i tak tez jest w przypadku Izraela
[21:39] <xszymon>: ciekawy przykład, który pokazuje ich mentalność i podejście do spraw religii
[21:40] <xszymon>: raz byłem na południu Izraela w Eilacie, wpadłem na jeżowca i spanikowałem
[21:40] <xszymon>: udałem się do szpitala, który był niedaleko
[21:40] <Michael102>: Custodia, masz rację, ale bądźmy tolerancyjni wobec innej religii
[21:40] <xszymon>: była sobota wieczór, rozpoczynał się szabat
[21:41] <xszymon>: Żydzi ortodoksyjni przestrzegają wszystkich 613 przykazań i wypełniają to o czym mówi Pismo
[21:42] <xszymon>: na tym polega tzw. "koszerność"
[21:42] <Custodia>: no jeszcze są podobniejsze przepisy
[21:42] <CALsky>: PRAWO ponad UCZUCIA ?
[21:42] <Custodia>: no to jest właśnie to "wyzwolenie przez prawo"
[21:42] <xszymon>: i nie mogą używać niczego nie koszernego
[21:43] <xszymon>: a skoro tak, to w Piśmie nigdzie nie ma mowy o elektryczności
[21:43] <xszymon>: więc nie mogą jej używać
[21:43] <CALsky>: to jak u Amiszy
[21:43] <_kasia_>: jej.... 613 przykazań.........a niektórzy katolicy nawet 10 nie zapamiętają
[21:43] <xszymon>: w tamtym szpitalu spotkałem właśnie Żyda
[21:44] <xszymon>: w toalecie
[21:44] <Custodia>: kow31, doświadczyłem, na szczęście wyszedłem cało ;)
[21:44] <xszymon>: szpital nowoczesny więc były suszarki do rąk
[21:44] <_kasia_>: i?
[21:45] <xszymon>: ale ów Żyd umył ręce, podszedł do tej suszarki, stanął chwilę, pomyślał
[21:45] <Custodia>: no, jak nie użył, to już jakiś naprawdę
[21:46] <ivonka>: przecież Żydzi nawet telewizora nie maja
[21:46] <ivonka>: maja dużo dzieci
[21:46] <Custodia>: hehe
[21:46] <xszymon>: i wytarł sobie ręce w swoją koszulę
[21:46] <ivonka>: a zony nic nie robią
[21:46] <_kasia_>: >:D
[21:46] <Custodia>: nie mogą jeść pod gołym niebem
[21:46] <Custodia>: musza mieć coś na głowie
[21:46] <przepraszam>: ja przykładu nie odbieram negatywnie żył tym w co wierzył
[21:46] <Custodia>: przy mnie jeden położył liścia i jadł
[21:47] <ivonka>: chyba te jak to ja nazywam bocianie gniazda :D:D:D
[21:47] <CALsky>: PRAWO ponad ..... ???
[21:47] <xszymon>: to tylko mały przykład który pokazuje podejście do religijności tych ludzi
[21:47] <Custodia>: tak
[21:47] <Custodia>: właśnie to prawo jest święte
[21:47] <Custodia>: to tez jest z jednej strony podziwu godne
[21:48] <_kasia_>: znajomy ksiądz raz powiedział " szanuje Żydów właśnie za tą wiarę i ze mało który katolik byłby wierny Bogu tak jak oni"
[21:48] <Custodia>: nawet to umiejętne omijanie przepisów prawa
[21:48] <xszymon>: piszę o tym po to, by pokazać, że myśląc takimi kategoriami nie ma szans na to, by usiedli ze sobą do rozmowy i zakończyli tę wojnę
[21:48] <harcereczka>: właśnie spotkałam się z taką opinią że Żydzi maja bardzo silna wiarę
[21:49] <Custodia>: a symbioza Polaków z Żydami w okresach naszej historii
[21:49] <Custodia>: szczególnie w okresie międzywojennym
[21:49] <xszymon>: ludzie o tak odmiennych światopoglądach nie osiągna kompromisu między miłością a nienawiścią
[21:49] <xszymon>: będą je ciągle ze sobą mylić
[21:49] <kow3l>: xszymon - to trochę nie tak
[21:49] <Custodia>: rozmawiam z ludźmi starszymi, zawsze ich chwalą
[21:49] <Optymistus>: ale mogą się tolerować
[21:49] <xszymon>: będzie i miłość i nienawiść
[21:49] <xszymon>: bo są poniekąd "skazani" na siebie
[21:50] <Custodia>: tez bardzo lubią przesadzać
[21:50] <ivonka>: xszymon ich język jest również ciężki wiec tym bardziej trudno sie z nimi dogadać
[21:50] <kow3l>: Izrael ma skupione 90% ludności w dwóch miastach oddalonych od siebie kilkadziesiąt km. Mając takich sąsiadów musza mocno uważać, bo ew. atak choćby rakietowy może mieć katastrofalne dla nich skutki
[21:50] <Custodia>: wykorzystują holokaust i martyrologie swego narodu
[21:50] <Custodia>: ale generalnie bardzo ich lubię
[21:50] <_kasia_>: xszymon czyli wniosek z tego takie ze ta wojna nie ma konca??
[21:50] <xszymon>: dlatego nie liczmy na to, że ten konflikt skończy się szybko
[21:50] <przepraszam>: xszymon czyli modląc sie oczekujemy od Boga niemożliwego (dla nas)??
[21:50] <Optymistus>: skoro wierzymy w jednego Boga, Miłość to nie widze tu miejsca na nienawiść
[21:51] <xszymon>: faktem jest że ci ludzie potrzebują pomocy z zewnątrz
[21:51] <Custodia>: nawet gdyby to on się nie skończy tylko zostanie zażegnany na jakiś czas
[21:51] <Custodia>: Ameryka ich popiera
[21:51] <xszymon>: potrzebują ingerencji Kogoś, kto jest w stanie im pomóc
[21:51] <Custodia>: Szwajcaria raz się wypowiedziała negatywnie
[21:51] <kow3l>: bo ma w tym interes
[21:51] <xszymon>: stąd potrzeba naszej modlitwy wydaje się być nieoceniona
[21:51] <Custodia>: to banki postraszyli i już siedzą cicho
[21:51] <ivonka>: Ameryka żyje tylko na Żydach
[21:51] <_kasia_>: czyli wszystko w rękach Boga
[21:51] <Custodia>: mosad jest najlepszym wywiadem na świecie
[21:52] <kow3l>: a Szwajcaria jest państwem neutralnym wiec sie nie wtrąca
[21:52] <Custodia>: a wtrąca
[21:52] <kluseczka>: nie ma neutralności
[21:52] <Custodia>: na temat kont ludzi zabitych w czasie II wojny
[21:52] <xszymon>: dlatego ponawiam apel o naszą modlitwę
[21:52] <kow3l>: kluska jest
[21:52] <Custodia>: nie wiedzieli, co należy zrobić
[21:52] <Custodia>: ze złotem
[21:52] <Custodia>: Żydzi chcieli procentów dla siebie
[21:53] <Custodia>: nie chcieli się zgodzić Szwajcarzy
[21:53] <xszymon>: najlepiej - jak to zauważyła aprylka - stałą modlitwę
[21:53] <Custodia>: to postraszyli Żydzi, że wycofią swoje pieniądze z banków
[21:53] <ivonka>: ja to myślę ze Żydzi chcą sie po prostu odegrać na tych którzy ich mordowali
[21:53] <Custodia>: od razu się Szwajcarzy zgodziły
[21:53] <_kasia_>: stała i szczera modlitwa
[21:53] <xszymon>: zachęćcie też waszych duszpasterzy do jakiejś wspólnej formy
[21:53] <Custodia>: przede wszystkim robić wszystko co możliwe, żeby likwidować islam
[21:54] <xszymon>: Custodia, to żadne rozwiązanie
[21:54] <ivonka>: custodia a jak ty zlikwidujesz Islam
[21:54] <_kasia_>: właśnie
[21:54] <xszymon>: nie nienawiścią mamy walczyć i zwyciężać ale miłością
[21:54] <Custodia>: nie można mówić żadne, skoro sie nie wypróbowało
[21:54] <Custodia>: z islamem się nie da
[21:54] <kow3l>: x właśnie tak, inaczej sie odniesie odwrotny sukces do zaplanowanego
[21:54] <Custodia>: narobimy tylko kupy męczenników
[21:55] <xszymon>: Dobrą Nowinę głosimy a nie nawołujemy do walki
[21:55] <Custodia>: ale do obrony
[21:55] <xszymon>: nie bronią, ale sercem mamy być silni i zwyciężać
[21:55] <Custodia>: oj nie zawsze, nie zawsze
[21:55] <Custodia>: pamiętamy odsiecz wiedeńską
[21:55] <kow3l>: przemoc robi przemoc, wojny religijne to była by największą głupotą świata. Chyba w cywilizowanym świecie nie doszłoby do tego
[21:55] <xszymon>: bo pokój to sprawa serca, a nie miecza
[21:56] <Custodia>: i papieskie słowa Błogosławieństwa
[21:56] <xszymon>: chrześcijaństwo jest religią miłości a nie agresji
[21:56] <CALsky>: ... moje SERCE jest gotowe OJCZE...
[21:56] <Custodia>: co nie oznacza obrony
[21:56] <ataner155>: custo? święta wojna?..teraz chyba Watykan nie wydałby takiego błogosławieństwa
[21:57] <xszymon>: nie chyba ale na pewno
[21:57] <Custodia>: nie, nie święta wojna
[21:57] <Custodia>: czy nie
[21:57] <Optymistus>: no widać po Indiach co się dzieje z chrześcijanami, kolejne setki męczenników
[21:57] <xszymon>: "Zło dobrem zwyciężaj" nigdy odwrotnie
[21:57] <Custodia>: trudno powiedzieć, Benedykt widzi lepiej
[21:57] <Custodia>: popatrzcie co było z karykaturami Mahometa
[21:58] <Custodia>: jak wszystko wrzało
[21:58] <ataner155>: możliwe, ale nie aż tak " dobrze"
[21:58] <Custodia>: a to, że krzyż jest wyśmiewany
[21:58] <Custodia>: za Biblię mordują
[21:58] <Custodia>: nikogo nie drażni
[21:58] <CALsky>: ZŁY się zawsze wkurza
[21:58] <Custodia>: oto pseudo-wolność
[21:58] <xszymon>: prośmy więc Pana, by zesłał swój pokój na tę krainę, by stawała się krainą miłości, a nie nienawiści
[21:58] <CALsky>: PYCHA nigdy cierpliwości nie ma
[21:58] <Custodia>: w Arabii saudyjskiej nie można odprawiać Mszy św., mieć Pisma św
[21:58] <xszymon>: by była prawdziwie Ziemią Świętą
[21:59] <rapiTaufi>: Chwała Panu!
[21:59] <_kasia_>: :)
[21:59] <Custodia>: ona jest święta przez fakt wydania na świat Chrystusa
[21:59] <xszymon>: by ludzie tam żyjący potrafili żyć ze sobą we wspólnocie
[21:59] <Custodia>: nie przez życie jej mieszkańców
[21:59] <Custodia>: podobnie jak Kościół
[22:00] <Custodia>: zaraz wracam
[22:00] <CALsky>: bez otwarcia SERCA na DUCHA TEGO DUCHA pokoju w sercu i umyśle nie ma
[22:00] <xszymon>: tym optymistycznym akcentem...:)
[22:00] <CALsky>: NIENAWIŚĆ jest FAKTEM
[22:01] <opik8>: dziękujemy księdzu i uczestnikom
[22:01] <opik8>: :)