Biblia. Czy warto ją czytać?

[21:23] <aprylka>: Karolina, to już modlitwa raczej - a to co innego - niż czytanie i rozważanie i interpretowanie
[21:23] <aprylka>: zwłaszcza interpretowanie samodzielne to właściwie pewne manowce
[21:23] <aleksab>: przed chybił trafil trza dużo się modlić Do Ducha Św.
[21:24] <Samuel>: Toż ja nie piszę o interpretowaniu, ani o egzegezie, tylko o karmieniu się Słowem
[21:24] <karolina1x>: aprylka, ja pisałam o psalmach
[21:24] <karolina1x>: no właśnie, Samuel
[21:24] <KaJa>: Naprawdę, aprylko? Ja sobie interpretowałam, a potem sprawdzałam, co też mądrzy napisali i ...zgadzało się z grubsza, hehe :)
[21:24] <Samuel>: Jak u Izajasza
[21:24] <karolina1x>: a Izajasza uwielbiam
[21:24] <aleksab>: Samuel, oszczędź trudnych słów o tej porze dnia :D
[21:25] <aprylka>: Karolina, wydawało mi się, że pisząc: "czasem chce się coś usłyszeć, otwierasz Pismo Św., a tam całkiem coś innego" - piszesz nie tylko o Psalmach ;)
[21:25] <aprylka>: KaJa, a gdyby się nie zgadzało? ;)
[21:25] <KaJa>: To myślę, że dociekałabym, skoro by się nie zgadzało. Musiałabym zrozumieć, kto i gdzie robi błąd
[21:25] <KaJa>: A tak w ogóle to nie interpretuje się, tylko czyta, co napisane i ROZUMUJE SŁOWA
[21:25] <karolina1x>: ja tylko tej egzegazy nie zrozumiałam :D
[21:25] <karolina1x>: aaaa no zgadza sie aprylka
[21:25] <karolina1x>: pisałam
[21:25] <karolina1x>: i napisałam, że to, co się otworzy to nie to
[21:25] <karolina1x>: doczytaj
[21:25] <ataner155>: karolina - gdybyś Ty wiedziała, jakie słownictwo mają teologowie... to musiałabyś ze słownikiem co raz każde zdanie czytać
[21:26] <Samuel>: Biblia jest dla wszystkich. W XVIw. zabronili interpretacji jako reakcję na protestantyzm
[21:26] <aprylka>: o to też w tym chodzi, by KARMIĆ SIĘ Słowem, ale w Kościele - gdy czegoś nie rozumiem w Biblii, to pytam Kościoła
[21:26] <karolina1x>: Samuel, a to prawda, że nie możemy tak sami na chybił trafił czasem otworzyć Pisma Św.?
[21:27] <Samuel>: Nie musisz rozumieć, Aprylka. Czytaj
[21:27] <opik7>: karolina?? ja otwieram
[21:27] <iskiereczka>: no właśnie
[21:27] <karolina1x>: no bo ja rzadko, ale czasem tak
[21:27] <aleksab>: możemy, ale nie zawsze to jest dla nas dobre
[21:27] <KaJa>: Noo. Przede wszystkim usiłowałabym skorygować siebie
[21:27] <sono>: Samuel, wystarczy trzymać się reguł Dekalogu, Biblia maluczkim w głowach miesza
[21:27] <KaJa>: hehe, nie tylko maluczkim, nie da się odsunąć ducha takiego, jaki w człowieku jest
[21:27] <Samuel>: Moim zdaniem dla Boga nie ma problemu, w jaki sposób odpowie
[21:28] <Samuel>: Ale diabeł potrafi też mieszać przy pomocy Biblii
[21:28] <opik7>: sono... Biblia miesza w głowach??
[21:28] <KaJa>: opik - MIESZA - Bo ludzie interpretują sobie przeróżnie. Najczęściej, aby im wszystko zgadzało się, że OTO IDĄ DO NIEBA, a przy okazji innych biją
[21:28] <aprylka>: Samuel, sama czytam codziennie tyle co w czytaniach i w brewiarzu - całej Biblii sama chyba bym nie dała rady przeczytać - pomógł mi w tym Krąg Biblijny przy parafii - mobilizował, a jednocześnie wyjaśniał to, co niezrozumiałe :)
[21:28] <aprylka>: no właśnie, Kaja, dlatego interpretować, by zrozumieć trza w Kościele, nie poza
[21:28] <KaJa>: Ja sobie, aprylko, tylko sprawdzam. Na własne prywatne potrzeby. W Kościele wsłuchuję się, czy wszystko zgodnie z prawdą mówią :D
[21:28] <sono>: Nowy Testament jest dla nas, Stary Testament ustąpił czas Nowemu Testamentowi
[21:29] <sono>: to trudno pojąć?
[21:29] <opik7>: ale NT wynika ze ST
[21:29] <sono>: tak wynika, ale juz na bazie NT
[21:29] <aprylka>: i obydwa - NT i ST - tworzą jedną całość czyli Biblię
[21:29] <Samuel>: Dekalog, sono, jest zbiorem zasad, a Biblia mówi o miłości Boga do człowieka
[21:29] <Samuel>: Nie ma Nowego bez Starego
[21:29] <aprylka>: dokładnie, Samuel
[21:29] <aprylka>: sono, a Dekalog to z którego Testamentu? ;)
[21:29] <karolina1x>: no toż właśnie na początku pisałam, że często otwiera mi się na wojnie itd.
[21:29] <karolina1x>: a jak mi się otworzy na wojnie, a jest mi źle, to przeskakuję na psalmy
[21:29] <sono>: w Biblii jest sporo przemocy
[21:30] <Samuel>: Przemoc jest, bo tacy są ludzie. Biblia nie jest z kosmosu
[21:30] <sono>: w Biblii opisane są nałożnice królewskie, a przecież tak nie wolno
[21:30] <Samuel>: Kiedyś było wolno, sono
[21:30] <karolina1x>: sono, ale takie były czasy
[21:30] <opik7>: sono... wtedy było wolno
[21:30] <ataner155>: sono- wtedy - duuuużo było wolno
[21:30] <KaJa>: TERAZ TEŻ WOLNO! Służę dowodami
[21:30] <KaJa>: Po cichu oczywiście, ALE WSZYSTKO WOLNO
[21:30] <sono>: czy Prawa Boże są zmienne?????????????
[21:30] <sono>: wolno wtedy, a teraz nie????
[21:30] <karolina1x>: nie... zmienne są obyczaje
[21:31] <karolina1x>: ludzkie obyczaje
[21:31] <sono>: ja piszę o Słowie Bożym, nie o obyczajach
[21:31] <opik7>: sono... to nie były przecież Boskie prawa
[21:32] <opik7>: KaJa... wszystko Ci wolno, ale nie wszystko wyjdzie Ci na dobre
[21:32] <aprylka>: "wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi mi korzyść" - to też Biblia
[21:32] <KaJa>: Zgoda, Opik
[21:32] <Samuel>: Bóg wychowuje ludzi zepsutych przez grzech pierworodnych powoli
[21:32] <Samuel>: Biblia uczy mądrości, a przestrzega przed głupotą
[21:32] <Samuel>: Człowiek wybiera
[21:32] <sono>: Chrystus nie przyszedł znieść starego Prawa, ale coś zmienił w tym, mówił: oko za oko w ST, a Ja wam powiadam jeśli kto uderzy cię w policzek...
[21:32] <karolina1x>: sono, jak ktoś uderzy cię w policzek, nadstaw drugi..... do ucałowania i przeproszenia
[21:32] <sono>: karolina, to twoja interpretacja własna?
[21:32] <karolina1x>: nie, księdza :)
[21:32] <KaJa>: Tak, sono - JA UŚMIECHAM SIĘ UPRZEJMIE. Niech się cieszą

[21:32] <karolina1x>: sono, Jezus nie przyszedł ustalać prawa na ziemi, ludzkiego.... skoro były takie obyczaje, to trzeba było czasu, żeby coś się zmieniło
[21:33] <ataner155>: sono --- ale Bóg w ST jest inny niż Bóg w NT
[21:33] <ataner155>: nie zauważyłaś?
[21:33] <ataner155>: właśnie dzięki Jezusowi
[21:33] <sono>: nie, nie jest inny, ciągle jest tym samym Bogiem
[21:33] <Samuel>: Przypowieść o budowaniu jest kapitalnym wyjaśnieniem sensu czytania Pisma św.
[21:35] <Samuel>: Jak przyjdą straszne zdarzenia /choroba, kalectwo, śmierć kogoś bardzo bliskiego/, nic się w życiu nie wali.
[21:35] <Samuel>: Czytanie Biblii daje zupełnie inne spojrzenie na Boga, siebie, ludzi, zdarzenia
[21:36] <sono>: Samuel, już nie będę 100-ny raz pisać tu na czacie o mojej chorobie - czy sądzisz, że w moim położeniu przeklinam Boga za zdarzenie, jakie los mi zsyła? - nie obwiniam o to Boga, wręcz przeciwnie
[21:36] <sono>: cieszę się, że będę mogła Go w końcu zobaczyć
[21:36] <sono>: Wy w czasie odległym, a ja I-sza przed Wami
[21:36] <sono>: i to mnie cieszy i emocjonuje
[21:37] <sono>: jak On wygląda
[21:37] <sono>: stanę przed Nim oko w Oko
[21:37] <ataner155>: sono... niekoniecznie
[21:37] <opik7>: sono... kiedyś też tak mówiłem, ale teraz nie jestem pewny
[21:37] <sono>: czego nie jesteś pewny?
[21:37] <opik7>: kto pierwszy, sono
[21:37] <ataner155>: sono... piszesz tu czasem dośc dziwnie... możesz jednak dłuuuugo poczekać, zanim GO spotkasz
[21:37] <Samuel>: Kontakt z Bogiem, słuchanie Go, uczenie się mądrości od Niego zmienia optykę
[21:37] <adam_sdb>: optykę oka... ;)
[21:38] <karolina1x>: sono, myślisz, że jesteś jedyna na świecie, co jest chora? :)
[21:38] <Samuel>: Każdy urodził się z wyrokiem smierci. Nie?
[21:38] <ataner155>: tak
[21:38] <karolina1x>: no właśnie
[21:38] <opik7>: Smierś to chyba nie wyrok
[21:38] <ataner155>: poza tym to nie życie ziemskie jest wartością - i nie ma znaczenia, jak długo trwa
[21:38] <Samuel>: A my mamy perspektywę życia
[21:38] <aprylka>: niekiedy wyrok...
[21:38] <Samuel>: To z Biblii
[21:39] <aprylka>: oby nie dla nas, najlepiej dla nikogo...
[21:39] <ataner155>: aprylka - tak - dla tych, co nie ufają MU
[21:39] <aprylka>: i Go odrzucają
[21:39] <ataner155>: ale moment śmierci może ich jeszcze zmienić
[21:39] <opik7>: aprylka... w tym rozumieniu tak, ale Samuel chyba pisał o czymś innym
[21:39] <sono>: Samuel, jak sądzisz o Bogu, jaki ma ksztalt i jak wygląda?
[21:39] <Samuel>: Nie wygląda, sono
[21:39] <sono>: to kim On jest?
[21:39] <Samuel>: Miłością
[21:40] <sono>: Miłości nie można zobaczyć
[21:40] <ataner155>: sono - Bóg to byt i Miłość... nie ubierzesz go w kształty
[21:40] <ataner155>: ale poznajesz Go w Synu
[21:40] <Samuel>: Przejawia się tylko. Aż
[21:40] <sono>: byt ma ksztalt
[21:40] <aprylka>: nie, byt duchowy nie ma kształtu
[21:40] <opik7>: sono... są byty duchowe
[21:41] <karolina1x>: Jezus miał przecież ludzką postać.... to może, sono, jeśli potrzebujesz, żeby coć sobie wyobrazić, to spróbuj Jego
[21:41] <ataner155>: sono, zacznij czytać
[21:41] <ataner155>: Jana od Krzyża
[21:41] <ataner155>: Faustynę
[21:41] <ataner155>: Teresę z Lisieux
[21:41] <ataner155>: pojmiesz
[21:41] <sono>: czytalam Jana od Krzyża i wiele innych dobrych książek o podobnej tematyce
[21:42] <ataner155>: i nie pojęłaś?
[21:42] <sono>: czytałam o Bogu, Który sam o sobie mówi, że jest jakby Go nie było
[21:42] <sono>: sorry, to opis z książki
[21:42] <sono>: jest jakby Go nie było, ale jest
[21:42] <ataner155>: czepiasz się słówek... i szukasz dziury w całym
[21:42] <sono>: trudno to zrozumieć nawet dla teologa
[21:42] <sono>: czyli kim On jest?
[21:42] <ataner155>: ale po co to rozumieć?
[21:42] <sono>: właśnie
[21:42] <sono>: stać się jak dziecko w wierze
[21:42] <Samuel>: Bardzo ważne jest także mieć w rękawie argumenty na pokusy
[21:42] <Samuel>: Jak szatan atakuje - najlepsza broń to Słowo Boże: NIE, bo Bóg powiedział...
[21:42] <Samuel>: Jak Jezus na pustyni - bronił się Słowem Ojca
[21:42] <karolina1x>: Samuel, no jak się ma siłę, wtedy to można
[21:42] <Samuel>: Słowo, gdy się nim Karmię, daje moc, Karolino
[21:42] <karolina1x>: Samuel, no ale wtedy też różnie bywa
[21:42] <Samuel>: Jasne. Ale wiem, że zawsze mogę powstać, bo On jest Miłosierny i trzyma wyciągniętą rękę
[21:42] <karolina1x>: choć ja tu pewnie trochę mieszam i mylę moc od moich upadków..... a przecież moc jest dalej, bo człowiek powstaje
[21:42] <opik7>: sono... a czy musimy rozumieć Boga, czy jesteśmy w stanie??
[21:43] <alba>: może prościej wierzyć, niż rozumieć
[21:43] <sono>: opik, właśnie nie
[21:43] <ataner155>: nie zrozumiesz nigdy... ani Jego, ani Jego planów - masz tylko pewność, że jesteś Jego dzieckiem, przez Miego kochanym
[21:43] <sono>: dlatego nie warto rozstrząsać ziemskimi, szarymi komórkami Boga, bo psychiatra by nie pomógł
[21:43] <sono>: lepiej wierzyć jak dziecko
[21:43] <ataner155>: tak, sono
[21:44] <ataner155>: i jak dziecko wszystko przyjmować z Jego dłoni - bo ojciec dziecka nie skrzywdzi
[21:44] <adam_sdb>: ojoj... zaraz wkradną się herezje jakieś... "wiara i zrozumienie" - początek encykliki Fides et ratio
[21:45] <Samuel>: Biblia - podręcznik
[21:46] <Samuel>: Zbawienia oczywiście
[21:46] <Samuel>: Szczęśliwego życia
[21:46] <karolina1x>: Samuel, ale zgodzisz się chyba ze mną, że Biblię też trzeba odkryć..... bo inaczej będzie trudna kolejna książka
[21:46] <adam_sdb>: napisałem o wierze i zrozumieniu
[21:47] <adam_sdb>: to ważne także, by starać się Boga zrozumieć
[21:47] <sono>: wierzę w Ciebie, Boże Żywy w Trójcy Jedyny Prawdziwy
[21:47] <sono>: Bog w Trojcy
[21:47] <sono>: Jedna Osoba