Post w czasach – właśnie, jakich ?

[21:38] <Braterstwo>: On byl człowiekiem tamtych czasów...i nawiązał kontakt z Bogiem
[21:38] <Braterstwo>: stal się Synem Bożym
[21:38] <Braterstwo>: czy to herezja
[21:38] <Braterstwo>: ?
[21:38] <kluseczka>: A, to chyba anorektyczka duchowa
[21:38] <Artoforion>: pewnie
[21:38] <Artoforion>: nie stał się
[21:39] <Artoforion>: jest
[21:39] <ataner155>: stał się? był nim?
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:39] <ataner155>: jest
[21:39] <Braterstwo>: wg egzegetów Pisma św...ludzie cały czas mają problem
[21:39] <Artoforion>: jest Bóg, czasu nie ma
[21:39] <Braterstwo>: z rozróżnieniem Jezusa historycznego i Jezusa mitycznego
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Chyba jednak Jezus nie po to przyszedł na ziemię, żeby nawiązać kontakt z Bogiem
[21:39] <Braterstwo>: i to mówią bibliści chrześcijańscy
[21:39] <ataner155>: Bóg jest bez czasu,,ponad czasem..i w naszym czasie;)
[21:40] <Artoforion>: nawiązywać kontakt, to Braterstwo możesz z ufoludkami
[21:40] <Braterstwo>: ale nie sposób mówić o poście
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Oprócz dywagacji biblistów, jest jeszcze Jezus, za którego tysiące męczenników oddały życie :)
[21:40] <Braterstwo>: nie nawiązując do Chrystusa
[21:40] <Braterstwo>: męczenników
[21:40] <Braterstwo>: hmm...
[21:40] <ataner155>: tylko tysiące? na tyle lat?
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: "tysiące" :)
[21:40] <Artoforion>: właśnie post
[21:40] <Artoforion>: jałmużna
[21:40] <Braterstwo>: męczeństwo wynika z naśladowania Chrystusa
[21:41] <Artoforion>: i modlitwa
[21:41] <ataner155>: niom- dziś u nas w kościele zbiórka ubrań,zabawek, itd.
[21:41] <grzesznica27>: dziś na Drodze Krzyżowej ks. powiedział, że w cierpieniu rodzi się prawdziwa miłość, więc wziąć swój krzyż i za Panem naszym idźmy do nieba
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Ale może i dlatego wielu ma problem z postem. Bo po co pościć dla jakiegoś Jezusa historycznego, Jezusa mitycznego....
[21:41] <ataner155>: ludzi tłumy- tylko nie wiem czy oddają,...czy szukają czegoś dla siebie
[21:41] <Braterstwo>: proszę księdza
[21:41] <spamer>: rozumiem, że post to forma refleksji nad sobą poprzez ograniczanie zabaw
[21:41] <Braterstwo>: to jest kwestia wyboru
[21:42] <Braterstwo>: jeżeli ktoś wierzy, że Jezus da mu wolność, miłość
[21:42] <Braterstwo>: to będzie pościł
[21:42] <spamer>: jak kochać bardziej Boga, nie dogadzając ciału??
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Czyli jednak wracamy do tego, co napisała kluseczka - do wiary
[21:42] <martyna1804>: spamer, post polega na ograniczaniu tego, do czego masz prawo
[21:42] <ataner155>: umartwić ciało, żeby rozbudzić ducha
[21:42] <martyna1804>: wiec możesz to robić, a możesz też zrezygnować
[21:43] <wladek>: post, to czas wyciszenia, refleksji i zmiany
[21:43] <Braterstwo>: "widzę, stoi pusty dom, nikogo nie ma w nim, nie ma w nim mieszkać komu, a tak wielu nie ma swego domu, widzę, leży suchy chleb, nikt go nie jadł od czterech dni i nikt go już nie będzie jeść, a tak wielu nie ma co jeść”
[21:43] <spamer>: tak kluseczko , tylko jak to się ma przełożyć na moje relacje ze Stwórcą??
[21:43] <Braterstwo>: "widzę, jest nade mną niebo, nikt już z was nie zauważa go, rzadko kto spojrzy do góry, a tak wielu nie ma nieba w ogóle"
[21:43] <Braterstwo>: to są, które uzasadniają post
[21:43] <Braterstwo>: wg mnie
[21:43] <kluseczka>: spamer, nie wiem
[21:43] <ataner155>: Brat? chcesz suche skórki biednym darować?
[21:43] <spamer>: poprzez docenienie tego, co mam na co dzień ??
[21:44] <ataner155>: :D
[21:44] <kluseczka>: nie wiem jak ułożyć swoje relacje, a co dopiero Twoje:)
[21:44] <Artoforion>: Braterstwo, dobrze, że nie widzisz jeszcze
[21:44] <Artoforion>: nad sobą nieba otwartego
[21:44] <Artoforion>: ale za 2 miesiące...kto wie, kto wie
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Spamer, ja bym odwrócił. Jak ułożyć relacje ze Stwórcą, nie rezygnując z dogadzania sobie wszystkimi przyjemnościami?
[21:44] <spamer>: no właśnie ks., Kościół jednak zachęca do jakiejś formy ascezy
[21:44] <Braterstwo>: Człowiek wcale nie pragnie dogadzać sobie
[21:45] <Braterstwo>: człowiek pragnie miłości, wolności,
[21:45] <ataner155>: spamer- od czegoś trzeba zacząć
[21:45] <Braterstwo>: dogadzanie sobie, to nuda
[21:45] <spamer>: i staram się zrozumieć, dlaczego?
[21:45] <grzesznica27>: myślę, że każdy post musi mieć głęboki cel – intencję, aby stał się sensowny
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: To może właśnie dlatego nie zależy nam na tej ascezie, bo nie zależy nam na relacji ze Stwórcą?
[21:45] <Artoforion>: post ma cel
[21:45] <xxx>: przez post poświęcamy coś dla Boga. Przecież Jezus umarł za nas na krzyżu, a my nie możemy sobie odmówić, na. słodyczy?
[21:45] <Artoforion>: a intencji mieć nie musi
[21:45] <ataner155>: Brat...dogadzanie...brzmi jak przesadzanie...zajmowanie się tym, co w sumie nie jest nam potrzebne
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Jak to mawiają - bo z tego ani chleba, ani pieniędzy.....
[21:45] <kluseczka>: xxx, dziecinada
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: Artoforion, jak byś określił ten cel?
[21:46] <Braterstwo>: ksiądz przesadza, ubliża ludziom
[21:46] <spamer>: to jeszcze inaczej zapytam... czy Bogu zależy na naszym niedogadzaniu sobie??
[21:46] <Braterstwo>: nikt nie mówi...że nie ma chleba, ani pieniędzy
[21:46] <Artoforion>: nie zależy
[21:46] <Braterstwo>: życie duchowe nie jest dla pozyskania dóbr materialnych
[21:46] <martyna1804>: "nie troszczcie się zbytnio" - nie o to chodzi?
[21:46] <Braterstwo>: dlatego dzisiaj wielu ludzi dziwi to, że Kościół pragnie dóbr materialnych....czasy się zmieniają
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Brat, czytaj całość, nie wyrywki
[21:47] <Artoforion>: no i co w końcu z tym postem
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Hi, post na czacie
[21:48] <Artoforion>: bo temat raczej wskazywał na "czasy"
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: Ja bym to tak widział: W ramach umartwienia przeczytaj dokładnie wszystko, co piszą inni
[21:48] <Artoforion>: nie na post
[21:48] <Braterstwo>: Dzisiaj dochodzimy do życia ponad podziałami, bycie ateistą nie wyklucza życia po chrześcijańsku, bycie księdzem nie wyklucza posiadania dóbr materialnych
[21:48] <Artoforion>: co oczywiście jest błędne
[21:48] <spamer>: nierozumianym, jako forma odpowiedzi na zagadnienie w grupach dyskusyjnych;)
[21:48] <spamer>: jednak
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: Artoforion - może dlatego taki temat, by spróbować zrozumieć, jak czasy wpływają na pojmowanie postu?
[21:49] <kluseczka>: Artoforion- post, to post, ale jednak czasy ...takie, że człowiek już podważa wszystko
[21:49] <Braterstwo>: myślę, że żyjemy w czasach, kiedy łamie się doktryna...ludzie czując, że już nie mogą skryć się w ramionach Kościoła, zaczną dojrzewać i praktykować post
[21:49] <kluseczka>: człowiekowi wydaje się, że można żyć bez Boga
[21:49] <Artoforion>: :)
[21:49] <Braterstwo>: ja uważam, że w Polsce jest duży stopień niedojrzałości społecznej
[21:49] <kluseczka>: a religia , to dobre dla naiwnych
[21:49] <Braterstwo>: myślimy, że post jest nakazany
[21:49] <spamer>: co jest z postu, poza zauważeniem we wszystkim daru, którym Bóg obdarza poza ćwiczeniem własnej woli??
[21:49] <Braterstwo>: jednak postu nikt nie nakazuje
[21:49] <martyna1804>: jak nie
[21:49] <spamer>: Braterstwo, nakazuje
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: Doktryna się nie łamie. Tylko ludzie urównouprawnili wszystkie doktryny
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: to drobna, ale istotna różnica
[21:50] <Braterstwo>: owszem
[21:50] <Braterstwo>: i słusznie
[21:50] <martyna1804>: w piątki i święta, typu Środa Popielcowa jest
[21:50] <Braterstwo>: czy ksiądz nie chce mieć dóbr materialnych
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: nie
[21:50] <grzesznica27>: kiedyś ludzie pościli o chlebie i wodzie, i przyoblekali się w wory pokutne, a dziś co właściwie sobie możemy odmówić poza tym, co nam zbywa ...
[21:50] <Braterstwo>: nie chce ksiądz sobie kupić, np...nowego samochodu
[21:50] <spamer>: tak samo jak powstrzymywania się od zabaw w tym czasie
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: Nie, kupiłem używany :D:D:D
[21:50] <kluseczka>: Braterstwo, tylko beż dygresji
[21:50] <spamer>: to już jawna forma ascezy nakazanej
[21:51] <Braterstwo>: krytyka kościoła polskiego, który zrobił z Jana Pawła II swojego przewodnika
[21:51] <ataner155>: Brat- pisałeś o tym wczoraj
[21:51] <martyna1804>: na stypie też nie tańczysz przecież, to pewna forma szacunku też;)
[21:51] <Braterstwo>: i cieszył się na pielgrzymkach, a zapomniał o sobie i swojej odpowiedzialności przed Bogiem
[21:51] <ataner155>: nie powtarzaj się
[21:51] <Braterstwo>: dobra , nie będę
[21:52] <ataner155>: super- dzięki
[21:52] <Braterstwo>: Ale wkurza mnie to, że KK w Polsce opiera się na autorytecie Karola Wojtyły
[21:52] <kluseczka>: dygresja
[21:52] <spamer>: nie wiem, na ile prawdą jest to, co opowiadają w TV, że w historii Kościół nakazywał też ograniczenie współżycia małżonków w tym czasie
[21:52] <spamer>: to prawda??
[21:52] <kluseczka>: musampa, trzym się temata
[21:52] <Braterstwo>: dobra
[21:52] <ataner155>: a na jakim powinien? skoro Chrystus jakoś nie porusza?
[21:52] <kluseczka>: :)
[21:52] <Braterstwo>: a Ty kluseczko się trzymasz ? też się rozłazisz nieraz
[21:52] <opik2>: czy post, to tylko asceza, odmawianie sobie czegoś? a bodajże na tutejszym portalu pisało o uśmiechu do bliźniego, jako formy postu...
[21:52] <kluseczka>: :P
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: Ja myślę, że dobra relacja z Bogiem wymaga dyscypliny wewnętrznej. "Wąska i stroma droga". A jeśli nie ma dyscypliny w myśleniu, to będzie dyscyplina w relacji z Bogiem?
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Obawiam się, że nie
[21:53] <ataner155>: spamer? hmm...czemu by nie
[21:53] <Braterstwo>: opik2....przecież uśmiechać się do bliźniego można zawsze
[21:53] <spamer>: ataner, ja pytam o historię
[21:53] <Braterstwo>: musimy mieć post, żeby się uśmiechać
[21:53] <spamer>: niestety, nie za bardzo jak mam to zweryfikować
[21:54] <grzesznica27>: ale uśmiechnąć się szczerze do każdego, nawet wrogiego człowieka, to już coś
[21:54] <martyna1804>: Brat, a do swojego nieprzyjaciela też się uśmiechniesz ? no nie bardzo- a jeśli tak, będzie to w pewien sposób post
[21:54] <Braterstwo>: niektórzy zarzucają chrześcijaństwu kretynizm...przez ten taki wymuszony uśmiech wiernych, byle tylko się uśmiechnąć
[21:54] <ataner155>: spamer- poczytaj patrologię...chyba jest coś o tym
[21:54] <spamer>: post, jako forma pracy nad sobą... rozumiem ks.
[21:54] <wladek>: Brat... potrzeba przemiany duchowej, żeby się "przełamać"
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: martyna, przeczytaj na Liturgii artykuł Damiana. Ten we Frasunkach :)
[21:54] <wladek>: i uśmiechnąć się do dotychczasowego wroga
[21:54] <Braterstwo>: przemiany duchowej...owszem, głębokiego rozumienia życia
[21:55] <martyna1804>: ok, przeczytam:))
[21:55] <mm_mm_>: co to znaczy, dyscyplina w myśleniu, ks2?
[21:55] <spamer>: czyli śmianie wbrew sobie, także jako asceza
[21:55] <Braterstwo>: Czy postem można nazwać też zwracanie uwagi na otaczającą nas przyrodę?
[21:55] <ataner155>: spamer- dla ponuraka ciężkie zadanie
[21:55] <Farloon>: dyscyplina ...dzisiejsze czasy tego nie uczą
[21:55] <Braterstwo>: na to piękno i urok?
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: mm, nie skakać z kwiatka na kwiatek i sprawiać wrażenia omnibusa :)
[21:55] <spamer>: eee, śmiech śmiechowi nie równy
[21:55] <mm_mm_>: hmmm...
[21:56] <ataner155>: ale nawet wymuszony, wpływa dodatnio na człowieka
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Osobiście nie cierpię dyskusji, gdzie pojawia się sto wątków równocześnie i w każdym pierwszomajowe hasło
[21:56] <Braterstwo>: owszem
[21:56] <spamer>: wolę jeden szczery, niż w ramach pokuty wymuszony