Post w czasach – właśnie, jakich ?

[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże! Witam na czacie portalu Wiara.pl
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Temat naszej dzisiejszej rozmowy: Post w czasach – właśnie, jakich?
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Obserwując tłumy ludzi, odwiedzających w Popielec znajdujące się w centrach handlowych bary można było odnieść wrażenie, że żyjemy w kraju, zamieszkałym przez niewierzących.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Równocześnie spora część z nas deklaruje, że w piątki powstrzymujemy się od pokarmów mięsnych. Na pytanie „dlaczego pościsz”, większość odpowiada, że taki jest nakaz Kościoła.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: W tych odpowiedziach brakuje najczęściej jednego motywu: Poszczę, bo chcę głębiej przeżyć tajemnicę krzyża Jezusa. Poszczę, bo chcę towarzyszyć duchowo Jego męce i agonii.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Rodzą się dwa pytania: Jaki jest sens postu bez odniesienia do Jezusa? I co poza powstrzymaniem się od mięsa?
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy.
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:05] <kluseczka>: co ksiądz robił w centrum handlowym w Środę?
[21:06] <kluseczka>: jednego księdza portalowego już o to pytałam
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Nie byłem, czytałem relację kolegi, który poszedł poobserwować
[21:06] <kluseczka>: a, to ten sam kolega
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: www.stukam.pl
[21:06] <Braterstwo>: poobserwować
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:06] <Braterstwo>: hehe
[21:06] <Joda>: ja też to czytałam ;)
[21:06] <Braterstwo>: post, to czas refleksji i obrachunku
[21:06] <ESM>: czasy normalne, jak każde inne
[21:06] <Robson1607>: W post można się wyrzec wszystkich nieczystości :)
[21:06] <Braterstwo>: czas, kiedy przestajemy wytężać zmysły nad doczesnością
[21:07] <Braterstwo>: próbujemy odnowić w sobie poczucie sprawiedliwości i czystości
[21:07] <Braterstwo>: stąd pościmy, żeby symbolicznie oczyścić się ze zgromadzonego pokarmu i napoju
[21:07] <kluseczka>: zatkało wszystkich?
[21:07] <kluseczka>: nikt nie był w centrum handlowym?
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: A po co nazywać to postem? Nie lepiej dietą oczyszczającą?
[21:07] <Joda>: Braterstwo znowu wydziwia
[21:07] <Braterstwo>: co wydziwiam
[21:07] <Braterstwo>: daj mi spokój
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: W Bąblinie podobno taką zalecają
[21:07] <Braterstwo>: angażuję się w rozumienie
[21:08] <ESM>: a czy to ważne, jak to ktoś nazwie?
[21:08] <Robson1607>: Post, bo post :D
[21:08] <Braterstwo>: dietę oczyszczającą
[21:08] <kluseczka>: post jest w dużym stopniu bardziej tradycją rodzinną
[21:08] <kluseczka>: niż praktyką religijną
[21:08] <Braterstwo>: trzeba wziąć pod uwagę, że dieta oczyszczająca jest pewnym instrumentem
[21:08] <kluseczka>: dlatego w rodzinach pościmy
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: ESM, "Twoja mowa świadczy o Tobie" - słyszałeś kiedyś to zdanie?
[21:08] <langusta_>: ale post, to nie dieta, nie mylmy pojęć
[21:08] <Robson1607>: Poza tym, dieta to odchudzanie, a post to wyrzeczenie się kilku rzeczy np.: nie robię tego i tamtego
[21:08] <Joda>: kluseczka - moi synowie nie poszczą, więc to nie tradycja
[21:08] <kluseczka>: a gdy nikt nie widzi(np. Mamusia), pękają hamulce i kupujemy wiaderko kurczaka
[21:09] <Braterstwo>: kluseczka...proszę Cię, nie psuj dzisiaj rozmowy
[21:09] <Braterstwo>: jak chcesz, to idź sobie na pustelnię
[21:09] <ksiadz_na_czacie2>: Lepiej niech zostanie :)
[21:09] <kluseczka>: musampa, nie prowokuj mnie
[21:09] <Braterstwo>: :)
[21:09] <Braterstwo>: Post...a jaka jest etymologia nazwy?
[21:10] <Braterstwo>: użyjmy może analizy językowej, żeby lepiej zrozumieć zamysł słowa
[21:10] <Robson1607>: A może najpierw, co to jest etymologia???
[21:10] <kluseczka>: większość moich koleżanek wykorzystuje okres postu dla przeprowadzenia różnych diet odchudzających
[21:10] <Braterstwo>: aha
[21:10] <Braterstwo>: ta kultura postmodernistyczna, to barbarzyństwo
[21:10] <Braterstwo>: ludzie zamiast pościć, się odchudzają
[21:10] <Braterstwo>: post nie służy temu, żebyśmy lepiej wyglądali
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Słownik języka polskiego nie podaje etymologii :(
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Właśnie sprawdziłem
[21:11] <Braterstwo>: post służy głębokiemu oczyszczeniu się z nagromadzonej flegmy- wg Hipokratesa
[21:11] <Braterstwo>: szkodaaaaaa
[21:11] <ESM>: a ksiądz nie wie?
[21:11] <Joda>: skoro Braterstwo prowadzi czat [papa]
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Etymologii słowa nie znam
[21:11] <ESM>: wow :(
[21:11] <mm_mm_>: ale sens postu?
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie
[21:12] <Braterstwo>: post, oznaczałoby "przez"
[21:12] <langusta_>: prawo kanoniczne określa post, jako formę pokutną, a nie dietę upiększającą
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Jak dla oczyszczenia z flegmy, to chyba nie potrzeba aż Wielkiego?
[21:12] <Braterstwo>: czyli może post, to przejście przez trudny do zniesienia dla człowieka stan?
[21:12] <Robson1607>: A po co się z flegmy oczyszczać?? [zdziwko]
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Tylko cytuję :)
[21:12] <Braterstwo>: post w dzisiejszych czasach może pozwolić ludziom znowu zrozumieć choćby fakt tego, jak wartościowe jest jedzenie...które często traktujemy nonszalancko
[21:13] <Robson1607>: Aha
[21:13] <Robson1607>: :)
[21:13] <mm_mm_>: jak dla oczyszczenia duszy, to Wielki jest często za mały...
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: W czasach - właśnie, jakich?
[21:13] <Robson1607>: Dla oczyszczenia duszy może posłużyć czyściec ;)
[21:13] <mm_mm_>: czy my nie odbiegamy od tematu?
[21:13] <Braterstwo>: Jeżeli ktoś nie zaznał goryczy na ziemi, nie zazna radości w niebie
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważcie, że znów kręcimy się wokół czubka własnego nosa
[21:13] <kluseczka>: czasach konsumpcji
[21:13] <Braterstwo>: Dobra, w jakich żyjemy czasach?
[21:14] <Robson1607>: A w takich czasach, gdy zło na świecie się szerzy, a wiernych coraz mniej :(
[21:14] <mm_mm_>: nie są złe te czasy, ks2, nie ma wojny, nie ma jakichś poważnych klęsk i katastrof...
[21:14] <Braterstwo>: myślę, że żyjemy w czasach dezorientacji....
[21:14] <Braterstwo>: mówmy tutaj o położeniu człowieka...o jego kondycji duchowej
[21:14] <skrzydlaty>: myśl, myśl
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: Kondycja duchowa jest pochodną zapatrzenia w siebie
[21:14] <Braterstwo>: człowiek czuje się dzisiaj osaczony, zmuszony do pożądania tego, za czym dąży świat świecki
[21:15] <Robson1607>: No, to też można napisać czarne to białe, a białe to czarne ;)
[21:15] <ESM>: gdzie ludzie będą pościli
[21:15] <skrzydlaty>: który człowiek
[21:15] <mm_mm_>: ksiądz matematyk :D
[21:15] <Braterstwo>: post jest po to, żeby odwrócić naszą uwagę od dóbr, od tego co ulotne jak ulotka
[21:15] <ksiadz_na_czacie2>: Owszem, matura w mat- fiz.
[21:15] <Braterstwo>: post służy chwili głębokiego namysłu nad rzeczywistością
[21:15] <ESM>: jak ostatnio przeczytałem artykuł w „Gościu”,
[21:15] <ESM>: to aż mi się ciepło zrobiło
[21:16] <Braterstwo>: post służy odnalezieniu radości w chwili, kiedy nie odbieramy sobie codzienne rozrywki
[21:16] <kluseczka>: wiara czy przyzwyczajenie?
[21:16] <Braterstwo>: to jest cel postu
[21:16] <mm_mm_>: witam w klubie :)
[21:16] <Braterstwo>: post służy oduczaniu
[21:16] <langusta_>: nie chodzi o odwracanie naszej uwagi, ale o naukę wyboru...i to nie rzeczy lepszych (z tych mamy rezygnować) na korzyść rzeczy najlepszych
[21:16] <Braterstwo>: odchodzeniu od przyzwyczajeń i nawyków
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Mnie najcieplej zrobiło się, gdy przeczytałem, że więźniarki w Ravensbruk pościły w Boże Narodzenie i Wielkanoc, w intencji swoich prześladowców
[21:16] <kluseczka>: myślę, że dla jednych wiara, a dla wielu przyzwyczajenie
[21:16] <ESM>: ale ja nie o poście
[21:16] <ESM>: o rozwodnikach
[21:16] <Braterstwo>: proszę księdza...myślę, że to, co ksiądz napisał
[21:16] <ESM>: dosłownie herezja
[21:16] <Braterstwo>: jest trochę niesmaczne
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: No, książka cała jest niesmaczna
[21:17] <Braterstwo>: dobrze wiemy, że post...w wiezieniu koncentracyjnym, to absurd
[21:17] <mm_mm_>: jak można było pościć w Ravensbruk?
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Taki ekshibicjonizm....
[21:17] <mm_mm_>: jeszcze bardziej?
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: Cała utkana z bajek
[21:17] <Braterstwo>: cóż...w obozach koncentracyjnych ludzie też uprawiali seks
[21:17] <Braterstwo>: co dla nas też może być dziwne
[21:17] <opik2>: Braterstwo- post, to przede wszystkim miłość, więc ta uwaga jest nie na miejscu
[21:17] <Braterstwo>: która uwaga
[21:18] <Braterstwo>: post, to miłość
[21:18] <ESM>: podobno, Braterstwo
[21:18] <ESM>: nawet w Oświęcimiu był dom publiczny
[21:18] <Braterstwo>: hmmm....miłość można znaleźć we wszystkim, niektórzy kochają pieniądze, inni swoje dzieci, jeszcze inni przyrodę
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Więc nas poraża, że można pościć z motywów innych, aniżeli tylko odchudzanie, oczyszczanie siebie samego.....
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Że można pościć z miłości do nieprzyjaciół w takim, np. obozie koncentracyjnym
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Chcemy ludzkiego postu?
[21:19] <kluseczka>: ...
[21:19] <Braterstwo>: uważam, że post
[21:19] <Braterstwo>: mógłby przynieść załamanie gospodarcze
[21:19] <ESM>: hehe
[21:19] <Braterstwo>: jeżeli trwałby 40 dni
[21:19] <Braterstwo>: i każdy człowiek brałby w nim udział
[21:19] <ESM>: ale może przybrać postać, jak Ramadan
[21:19] <langusta_>: skoro to sprawdzona metoda, warto ją kultywować
[21:19] <ESM>: u muzułmanów
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Jeżeli post z innych motywów, niż oczyszczenie siebie samego, to - przyznajmy - post jest nieludzki
[21:19] <ESM>: od wschodu do zachodu Słońca
[21:19] <ESM>: wtedy kryzysu nie będzie
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Przypomina mi się sytuacja z pielgrzymki
[21:21] <mcediczy>: teraz praktykujący katolik jest uważany za szaleńca. To nie fair.
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Dziewczyna ledwo szła, właściwie wlokła się
[21:21] <ESM>: to po co szła
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: zaproponowałem jej podwiezienie karetką
[21:21] <ESM>: jak kondycji nie miała
[21:21] <ESM>: mogła jechać
[21:22] <ESM>: to nie jest pobożność
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: A ona do mnie: To taka propozycja od ojca duchownego? Przecież Pan Jezus więcej dla mnie cierpiał, więc dlaczego ja nie mogę trochę dla Niego?
[21:22] <ESM>: no, chociaż z tymi pielgrzymkami, to różnie jest
[21:22] <kluseczka>: jeśli opóźniała grupę
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: Doszła, nie opóźniła, a mnie było wstyd....
[21:23] <Braterstwo>: czy Jezus nie praktykował postu w celu umocnienia się w walce z szatanem
[21:23] <Braterstwo>: ?
[21:23] <ESM>: pewnie
[21:23] <ESM>: pościł na pustyni
[21:23] <ESM>: 40 dni
[21:23] <grzesznica27>: uważam, że w obecnych czasach ludzie boją się dać całych siebie, boją się utracić choć cząstkę swojego „ego”... dlatego post jest tak trudny
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:23] <ESM>: a diabełek Go chlebusiem nie skusił