„Liturgia-Istota i sens”

[20:41] <KaJa>: Nie a o kogo ,tylko do kogo
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: o własnie Joda :)
[20:42] <secesja21>: a co z zaangażowaniem wiernych?
[20:43] <spamer>: czym jest spowiedź??
[20:43] <ataner155>: wierni mają uwierzyć
[20:43] <spamer>: także liturgią??
[20:43] <spamer>: jako sakrament
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem uczestnicząc w Liturgii (Mszy Świętej, czy sakramentach) należy przez wiarę wejść poza zasłonę znaków i gestów. wejść by "zobaczyć" Boga, Który jak zawsze troszczy się o Swój Lud (o mnie!), karmi, prowadzi i.... ZBAWIA
[20:43] <Joda>: bo Bóg nie "popełnił" ofiary sam dla siebie, tylko za nas i dla nas
[20:43] <KaJa>: Ale może ktoś zastanowi się głębiej? Eee, tu wszyscy myślą i rozumią
[20:44] <secesja21>: tak tylko, że wiele osób jest bardziej zajętych czym innym nie Liturgią
[20:44] <Joda>: bo nie rozumieją istoty secesja
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: trzeba nam zrobić wysiłek by wierząc spotkać się z Nim
[20:44] <KaJa>: Czuję się dokładnie teraz jak na Liturgii w Kościele
[20:44] <ksiadz_na_czacie11>: zadajmy sobie lepiej pytanie: czy my zawsze rozumiemy? czy zawsze wchodzimy w Tajemnicę?
[20:45] <spamer>: zaraz mało wyszukany przykład weźmy często obecnie podnoszoną do rangi celebracji a więc liturgie jedności małżonków
[20:45] <alba>: oczywiste ze nie
[20:45] <ataner155>: nie zawsze, ale też nigdy w pełni nie wejdziemy tyle na ile On pozwoli,
[20:45] <KaJa>: Nie zawsze Ksiądz ,ale staramy się zrozumieć
[20:45] <KaJa>: Szukamy zrozumienia
[20:45] <KaJa>: Tzn. ja
[20:46] <Joda>: ataner - daj minimum woli, a zrozumiesz resztę od Niego
[20:46] <ataner155>: Joda wiem, ale to i tak Jego wola nie moje chcenie
[20:46] <alba>: słyszałam, że ważna jest obecność i czas Bogu poświecony
[20:46] <KaJa>: Wiem :D Ale pomyślałam że może w swoim imieniu będę mówić
[20:46] <spamer>: kluczem do wejścia w tajemnice jest zrozumienie
[20:46] <Joda>: ataner - ale ON na siłę nam nic nie wtłoczy ze Swej Boskości
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: popatrzcie jak często nam jest trudno przebić się przez zewnętrzne znaki. a to nam się nie podoba wystrój kościoła, a to śpiewy, a to przewodniczący........ itd. Itd.
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: kluczem jest tu raczej wiara
[20:47] <ataner155>: przeczytałam dziś fajne zdanie Pan Bóg złamie każde hasło, o prócz tego do serca...Nie pozwolimy, to nie wejdzie na siłę
[20:47] <martyna1804>: ale wiara, to trzeba wiedzieć w co wierzyć
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: oczywiście że elementy zewnętrzne są ważne. nawet bardzo bo są wyrazem wewnętrznego nastawienia człowieka
[20:48] <spamer>: wracając do pytania czy "celebracje" można przypisać jedynie liturgii??
[20:49] <Joda>: celebracja nie wynika ze szczególnego szacunku?
[20:49] <spamer>: celebracja wymaga owej delegacji
[20:49] <spamer>: specjalnej roli w imieniu Kościoła
[20:49] <spamer>: dlatego pytam
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: dobrze przygotowana Liturgia, dobrane śpiewy, osoba przewodniczącego zgromadzenia (jego nastawienie, głos, sposób poruszania się), nastawienie zgromadzenia. To wszystko wyraża naszą wiarę
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: albo jej brak, niestety
[20:50] <KaJa>: spamer - ja nie wiem, ale myślę że jednak nie. Nie tylko
[20:50] <Joda>: czyli szacunek
[20:50] <Joda>: zaangażowanie
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. Owszem. w Liturgii jest wymagana
[20:50] <spamer>: czy jedynie tam??
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: no inne ceremonie to bywa różnie
[20:52] <spamer>: samo słowo "celebracja" jest przypisane jedynie dla liturgii??
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: ale też warto pamiętać, że właśnie nastawienie uczestników zgromadzenia jest bardzo ważne
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. No nie. Używa się go przecież
[20:53] <KaJa>: Ważne Ksiądz, ale ja bym już wolała by mieli odpowiednio nastawione na przekaz serca
[20:53] <kluseczka>: bo najważniejsze jest niewidoczne
[20:53] <alba>: ciuchy mogą świadczyć o szacunku wobec Boga
[20:53] <Gabi_K>: gdy zapraszasz gościa do swego domu, to nie odpicowujesz mieszkania i możliwości przyjęcia alba?
[20:54] <KaJa>: a buty tylko w Kościele zakładano. Do ...szło się podobno boso
[20:54] <ataner155>: albo do człowieka a do Boga, jego brak-alba
[20:54] <Gabi_K>: jeśli nie, to oznacza tylko brak szacunku dla gościa
[20:54] <KaJa>: By nie zniszczyć butów
[20:54] <secesja21>: Kaja to prawda np. w średniowieczu
[20:54] <spamer>: Kaja logiczniej by było zdejmować w Kościele
[20:54] <secesja21>: tak było jak ktoś miał buty oczywiście
[20:54] <Joda>: secesja, po II wojnie też
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: ale wiecie co?.... jak Was czytam, to mi tak przychodzi do głowy pouczenie, które kiedyś odebrałem od swojego kierownika.... kiedyś bardzo mnie drażniło jak ludzie nie umieją się zachować podczas Liturgii. a on mi wtedy powiedział:...
[20:55] <KaJa>: Nie. Moja mama mi opowiadała jako małej dziewczynce ,tak jej tylko dano buty
[20:55] <ksiadz_na_czacie11>: ale człowieku! ty masz Żywego Boga przed sobą!
[20:55] <spamer>: wszak jak mawiał Bóg do Mojżesza "ziemia na której stoisz jest święta"
[ [20:55] <KaJa>: Moja mama tak chodziła. W butach tylko w Świątyni. Drogie były
[20:56] <martyna1804>: bo ludzie tak maja jak czegoś nie mogą zrozumieć, doświadczyć itp. to szukają innych rzeczy, tak naprawdę nieistotnych
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: popatrzcie jak dawniej ludzie się ubierali do kościoła, jak się szykowali.... a dziś? zaniknęło nam poczucie Sacrum? znika wiara, że spotykamy się z Bogiem w Liturgii?
[20:56] <ataner155>: ludzie szukają cudu-potwierdzonego, widocznego, ciężko brać tak wszystko na wiarę
[20:56] <spamer>: raczej mniejszym przywiązywaniem uwagi do symboli
[20:57] <KaJa>: Ksiądz - zobacz ,że tam gdzie bieda tam odświętnie idą do świątyni
[20:57] <ataner155>: a teraz na topie są dresy(w Anglii)
[20:57] <spamer>: teraz by było lepiej żeby przychodzili z czystym sercem niż odzieżą
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: kiedyś (była sobota po południu) przyszedł mi do konfesjonału gość w krótkich majtkach, podkoszulce i klapkach...
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: spytałem go czy przyszedłby tak samo ubrany na spotkanie z ważnym urzędnikiem. po odpowiedzi poprosiłem by poszedł do domu i przebrawszy się wrócił
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: do tej pory mam wrażenie że nie przesadziłem dziś postąpiłbym tak samo
[20:59] <secesja21>: kiedyś do Kościoła przyszła dziewczyna prawie ,że w bikini
[20:59] <secesja21>: i też ją ksiądz wyprosił
[20:59] <spamer>: nie jestem przekonany czy Bogu potrzebny jest garnitur
[20:59] <KaJa>: Ja z samego wstydu bym już nie przyszła. Przynajmniej nie do Ciebie. Noo chyba żebyśmy się znali :)
[20:59] <Gabi_K>: to dokładnie taki sam brak kultury jak przyjście w plażówkach do kościoła
[20:59] <ataner155>: spamer chodzi o godność wbrew pozorom, także człowieka
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. Nie koniecznie garnitur, ale strój godny
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: strój plażowy nie jest strojem godnym na Spotkanie z Bogiem
[21:00] <Gabi_K>: zwracając uwagę innym stawiamy siebie ponad nimi. a człowiek przychodząc do kościoła potrzebuje zrozumienia , a nie pouczenia
[21:00] <spamer>: bardziej przywiązywał bym uwagę do postawy uczestniczącego niż jego odzienia
[21:00] <spamer>: ot taki znak czasu
[21:00] <karolina1x>: zdecydowanie ks. ma racje w sprawie stroju do kościoła nas co jakiś czas jest nawet takie kazanie na ten temat
[21:00] <Gabi_K>: odzienie jest tak samo ważne, równowaga
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer. Jedno i drugie
[21:00] <zielona_mrowka>: ja pamiętam jak się z przyjaciółka umówiłam w Krakowie do dominikanów dziewczyna przyszła w dość krótkiej sukience na ramiączkach i w klapkach, stałyśmy razem przez cala Msze zastanawiając się czy nas jakiś OP zaraz nie pogoni.
[21:01] <spamer>: drugiego może braknąć
[21:01] <secesja21>: ech a mój sąsiad przyszedł kiedyś w gaciach plażowych i ze słuchawkami
[21:01] <zielona_mrowka>: Po Mszy św. delikatnie z nią pogadałam i sama doszła do wniosku ze jednak nie do końca dobrze się ubrała mimo ze był straszny upal, a teraz zawsze przychodzi porządnie i uważa na to jak wygląda
[21:01] <Gabi_K>: chodzi właściwie o to, w jaki sposób zwracamy uwagę....
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: posłuchajcie Kochani:) Skoro wierzymy, że naprawdę się spotykamy z Bogiem Żywym, no to przepraszam, ale DOMAGAM SIĘ SZACUNKU W STROJU TAKŻE
[21:02] <zielona_mrowka>: wiec może czasem jak ksiądz od razu nie pogoni to wychodzi na dobre, bo jakby nas dominikanin pogoniły to ja nie wiem czy w tym czasie potem by jeszcze kiedyś wróciła do kościoła
[21:02] <spamer>: a pomnijmy że i Jezus wspominał o bijącym się w pierś nędzarzu
[21:02] <Gabi_K>: gdyby mnie wyproszono z kościoła z uwaga , jak mam się zachować, pewno powiedziałabym cos odpowiedniego, bo każdemu można zwrócić uwagę...któż z nas nie popełnia błedów....
[21:02] <ataner155>: no a jak ktoś jest na wakacjach-i nie ma w planie kościoła ot po prostu zwiedza i coś go jednak do tego kościoła wepchnie?
[21:02] <alba>: a może Bóg się cieszy ze on przyszedł
[21:02] <KaJa>: A ja ,mnie jejku jejku .Miałam do ziemi sukienkę tyle że na ramiączkach. Zero biustu i ...u Franciszkanów taki jeden nie wiem czy Ksiądz raczej nie ,spojrzał tak na mnie że ....że do dziś zapamiętałam
[21:02] <secesja21>: na maturę też nikt nie przychodzi w dresie
[21:02] <alba>: a ksiądz mu mówi spadaj
[21:02] <Gabi_K>: pomijam fakt, ze chyba nie zdarza mi się popełniać nietaktu z ubiorem w kościele
[21:02] <martyna1804>: ale można z drugiej strony :bo nie szata zdobi człowieka ale to co ma w wnętrzu, chociaż w pewien sposób o nim świadczy;)
[21:03] <ailaD>: Udział w Mszy św. ma rangę wyższą, niż uroczysta wizyta towarzyska, a więc tym samym strój powinien być stosowny okazując tym samym szacunek ...
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: nie przesadzajcie z "obroną godności człowieka"
[21:03] <KaJa>: Spojrzał jakby nie wiem co zobaczył. Mówię Wam, do dzisiaj się wstydzę. I nie wiem za co on tak
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: bo Pan Bóg schodzi na dalszy plan wtedy
[21:03] <KaJa>: To nie było na mszy
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: wróćmy do Liturgii. Tak podsumowując :
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia to publiczna (wspólnotowa) działalność Kościoła powszechnego, która poprzez określone znaki, gesty i słowa urzeczywistnia Zbawcze Działanie Boga
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: Pierwszym Uczestniczącym Liturgii Jest Bóg Żywy, Który Zbawia
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: uczestnikom Liturgii konieczna jest wiara, by wchodząc poza zasłonę zewnętrzności doświadczyć Działania Boga
[21:07] <megi>: działanie Boga za pośrednictwem Jezusa przez kapłana, można tak powiedzieć ?
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: Liturgia jest wpisana w historię zbawienia, wspominając zbawcze dzieła Boże, uobecnia je, aby prowadzić nas do zbawienia wiecznego
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: Megi. Można
[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: amen