Działanie Ducha Świętego w Kościele

[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Chciałbym, żeby wszyscy prorokowali
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: 12 rozdział 1 Kor
[21:31] <Saraj>: choćbym miał dar prorokowania... a miłości bym nie miał...
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: Jest, napisałem wyżej
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: Paweł jako najważniejszy ustawia proroctwo
[21:31] <Didymos>: "Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym."
[21:31] <Didymos>: "Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy."
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: Did, masz rację, ale miłość nie jest charyzmatem
[21:32] <skrzydlaty>: To, co ksiądz napisał świadczy tylko o tym, że św. Paweł marzył, aby to był dar powszechny, ale stąd nie wynika, że jest najważnieszy
[21:32] <ksiadz_na_czacie2>: W każdym razie nakazuje zaprzestania używania daru języków, jeśli to nie będzie służyło zbudowaniu :)
[21:32] <spamer>: tam mowa o miłości osobowej jak mniemam
[21:32] <spamer>: czyli owej komunii ze Stwórcą
[21:32] <skrzydlaty>: Tak, nie mieszajmy pojęć, miłości z charyzmatami
[21:32] <skrzydlaty>: było pytanie o najważnieszy charyzmat, a nie o to, co w ogóle jest najważniejsze
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: Spamer, gdy mowa o miłości, zawsze jest mowa o miłości osobowej, bo "Bóg jest miłością"
[21:33] <ksiadz_na_czacie2>: No, ale my dziś o działaniu Ducha Świętego, czyli m.in. o charyzmatach :)
[21:33] <Didymos>: miłość jest dużo ważniejsza niż charyzmaty
[21:33] <Didymos>: charyzmaty służyć mają miłości właśnie, jak nie służą, to są do bani
[21:33] <megi>: działanie Ducha Św. w Kościele to radość życia w codzienności dla chrześcijanina - to codzienne święto, bo chrześcijaństwo to zwycięstwo Chrystusa nad śmiercią!
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: Mnie zastanawia, że nikt nie pisze o najważniejszym
[21:34] <martyna1804>: ?
[21:34] <skrzydlaty>: o najważniejszym działaniu Ducha Świętego?
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: Obiektywne pewne w 100% działanie Ducha Świętego
[21:34] <czapla>: mądrość?
[21:34] <kluseczka>: w sakramentach
[21:34] <martyna1804>: bo to oczywista oczywistosc <dla mnie>
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: "Uświęć te dary mocą Ducha Świętego, aby stały się Ciałem i Krwią Pana naszego Jezusa Chrystusa"
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: Formułę rozgrzeszenia też mam zapodać?
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: Namaszczenia chrzcielnego?
[21:35] <martyna1804>: nie, każdy zna
[21:35] <spamer>: mistyczny wymiar Eucharystii
[21:35] <spamer>: jednak
[21:35] <kluseczka>: "jak to lecialo"?(ups)
[21:35] <NICszczegolnego>: ja nie znam :P
[21:35] <NICszczegolnego>: <żart>
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: NIC, to słuchaj, jak Cię kapłan rozgrzesza
[21:35] <NICszczegolnego>: nigdy nie słychać
[21:36] <NICszczegolnego>: za cicho mówi
[21:36] <skrzydlaty>: kapłan to mówi tak cicho
[21:36] <NICszczegolnego>: nie no... żartowałam przecież ;-)
[21:36] <Saraj>: mocą Ducha Św... coś takiego
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: "Bóg Ojciec miłosierdzia, Który pojednał świat ze sobą przez śmierć i zmartwychwstanie swojego Syna i zesłał Ducha Świętego na odpuszczenie grzechów, niech ci udzieli przebaczenia i pokoju przez posługę Kościoła"
[21:36] <NICszczegolnego>: hehe ;-)
[21:37] <NICszczegolnego>: uwielbiam ten tekst
[21:37] <skrzydlaty>: To jakie jest to najważniejsze działanie Ducha Świętego w Kościele?
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Takie mam wrażenie, że jeśli ktoś nie rozpoznaje działania Ducha Świętego w sakramentach Kościoła, będzie miał problem i z charyzmatami i z modlitwą
[21:39] <zielona_mrowka>: x2, na Odnowie chyba nie byłeś, tam wszyscy jak muchy padają od "ducha" :D
[21:39] <zielona_mrowka>: a z sakramentami... no cóż... już tak różowo nie jest :]
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: Nie byłem
[21:39] <kluseczka>: zielona, i problem chyba w tym
[21:39] <kluseczka>: że wylewamy dziekco z kąpielą (czyli Ducha z Odnową)
[21:39] <martyna1804>: a może trochę wspomnijmy, jeśli się ks zgodzisz, o grzechach przeciwko Duchowi Świętemu? - oczywiście jesli chcesz:)
[21:39] <ksiadz_na_czacie2>: No, są:)
[21:40] <kluseczka>: martyna, zawsze mnie dziwi zainteresowanie tym rodzajem grzechów
[21:40] <martyna1804>: klusia, tak tylko zapodaję, jako jeden z wielu wątków o Duchu Św.
[21:40] <skrzydlaty>: Odnowa w Duchu Świętym też ma różne odcienie, nie wrzucałbym wszystkich do jednego worka
[21:40] <spamer>: mnie zastanawia, dlaczego z gośćmi od sekt padł temat Odnowy, to daje do myślenia
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Problemy zaczynają się, gdy wszystko idzie na spont, a nie ma systematycznej formacji
[21:41] <spamer>: jednak chyba nie tak prosto rozróżnić działanie Ducha
[21:41] <kluseczka>: czy można powiedzieć, że jak ktoś z sakramentów nie korzysta, to się na Ducha zamyka?
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Kiedyś słyszałem takie stwierdzenie: Nic nie przygotowane, znaczy Duch Święty może działać
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Jakby On miał być od bałaganu i dziadostwa :(
[21:41] <skrzydlaty>: Moim zdaniem problemy zaczynają się, jak zaczyna się grać tylko na emocjach
[21:41] <zielona_mrowka>: nie, macie rację, ja też nie chcę uogólniać, ale jednak czasem jest to problem, że zapomina się o tym co x2 napisał - że powinno się zaczynać od szukania Ducha w sakramentach... a charyzmaty zostawić na potem; ja pewnie miałam nie przyjemność spotkać ludzi (nie wszystkich), co robili odwrotnie
[21:42] <kluseczka>: jakby miał być Stwórcą
[21:42] <skrzydlaty>: Bóg jest Bogiem porządku
[21:42] <skrzydlaty>: nie chaosu
[21:42] <kluseczka>: a On ma ponoć przenikać
[21:42] <kluseczka>: to, co jest
[21:42] <megi>: Działanie Ducha Św. w Kościele (wśród chrześcijan) to triumf radości na co dzień, pomimo trudu, cierpienia itd. - wbrew logice świata
[21:43] <kluseczka>: gdzie ta radość, megi?
[21:43] <kluseczka>: popatrz na ludzi w kościele - widzisz tam radosnych?
[21:43] <megi>: radość może być też intymna:)
[21:43] <megi>: nie będę przecież skakać z radosci (chociaż mi się zdarza;) )
[21:43] <kluseczka>: ale ponoć ta wewnętrzna bije jakimś blaskiem
[21:43] <wojna8>: jest obecna, tylko trzeba umieć to odczytać
[21:43] <skrzydlaty>: najlepiej zatańcz w Duchu Świętym
[21:43] <martyna1804>: ważne, aby mieć radość w sercu:)
[21:43] <spamer>: nie wiem, czy rozmowę o Duchu nie trzeba by rozpocząć modlitwą do Ducha, byłoby może bardziej usystematyzowane
[21:43] <skrzydlaty>: Najlepsza jest improwizacja solidnie zaplanowana i przygotowana :)
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Myślę, że teraz mylimy dwie rzeczy
[21:44] <skrzydlaty>: Wiecie, jak na studiach można było poznać charyzmatyka? - jak przychodził na egzamin nieprzygotowany
[21:45] <kluseczka>: jakie rzeczy?
[21:45] <kluseczka>: ks, jak dziecko czeka aż ktoś spyta
[21:45] <czapla>: triumf radosci na co dzień pomimo trudu cierpienia = działanie Ducha Świętego, jak to rozumiesz?
[21:45] <megi>: coś w tym jest, bo przecież radość wyrażamy ruchem wszystkich części ciała:)
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Ej, myśl mi się urwała, bo się zaczytałem :D
[21:46] <wojna8>: jasne, jasne;)
[21:46] <spamer>: zasługa męstwa i wieniec zwycieztwa??
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: martyna, wybacz, ale ja nie wierzę smutasowi, deklarującemu radość serca
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: zwłaszcza, jeśli jest to smutek nasączony zgorzknieniem
[21:46] <martyna1804>: że niby ja? :P
[21:47] <martyna1804>: ks2 :)) a możesz se nie wierzyć;)
[21:47] <martyna1804>: ludzie się zmieniają, po moim ostatnim "wypadzie" porozmawiałam z kimś, a dokładnie z ks i wiem więcej niż przedtem
[21:47] <megi>: mam radość z tego, że żyję, trud jest, ale nie wygrywa z radością
[21:47] <skrzydlaty>: to są zależności kulturowe, na Mszach Świętych w Afryce się tańczy, choć niekoniecznie są to charyzmatycy, tam po prostu się tańczy w kościele
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: megi, ale do tego nie trzeba Ducha Świętego - ateista i buddysta też mają radość z tego, że żyją
[21:48] <czapla>: nie wierzę, że są ludzie, którzy przez całe życie odkładają smutek codzienny na drugi plan
[21:49] <wojna8>: nie zgadzam się z Tobą, czapla
[21:49] <czapla>: tzn.?
[21:49] <czapla>: a w czym dokładnie?
[21:49] <czapla>: jak ktoś uznaje przypadki, to wszystko jest możliwe ;P
[21:49] <wojna8>: o tym smutku, niektórzy łączą je z cierpieniem
[21:49] <wojna8>: nie wierzę w przypadki
[21:49] <czapla>: ja też nie wierzę w przypadki
[21:49] <wojna8>: to się zgadzamy widzę
[21:49] <czapla>: a z tym smutkiem, to co ma smutek i cierpienie do radości non stop?
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: Hi, przykładem braku działania Ducha Świętego są czaty. Bo mimo tematu rozmawia się o wszystkim, czyli wraca się do tego, co było przed rozpoczęciem stwarzania świata :D:D:D:D
[21:50] <skrzydlaty>: ksiądz, chyba chce doczekać do końca czatu tematycznego - to się może udać
[21:52] <wojna8>: do x pytanie: a jak ktoś nie wierzy w działanie Ducha, co wtedy?
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: To niech siedzi cicho ;)
[21:52] <wojna8>: a jak się wychyla i trąbi głośno?
[21:52] <eliasza>: wojna8... trzeba prosić o Ducha Św. ...
[21:52] <wojna8>: a jak ktoś nie wierzy w moc modlitwy?
[21:52] <skrzydlaty>: wojna8 - nie trzeba wierzyć, wystarczy pragnienie
[21:52] <wojna8>: a jak nie ma pragnienia?
[21:52] <skrzydlaty>: a ja bym chciał się dowiedzieć, jakie jest najważniejsze działanie Ducha Świętego w Kościele?
[21:52] <spamer>: skrzydlaty, myślałem, że padła odpowiedź
[21:53] <skrzydlaty>: chyba przeoczyłem
[21:53] <czapla>: ja też chce się dowiedzieć o najważniejszym działaniu Ducha Św.
[21:53] <kluseczka>: piękna modlitwa "Suscipe soncta Trinita" - co to jest?
[21:53] <kluseczka>: i dlaczego tego już nie ma po Soborze?
[21:53] <kluseczka>: i o co chodzi z tymi różnicami ducha Jezusowego i Ducha Świętego?
[21:53] <ola61>: Duch Św. jestem pomostem między nami, Kościołem a Panem Bogiem i Panem Jezusem
[21:55] <KaJa>: Ja zawsze wierzyłam, że to działanie Ducha to szczególnie konklawe
[21:55] <aandzia81>: tak sobie czytam o tej działalności Ducha Św. na czacie, hmm... trudna sprawa, ale ja widzę Jego działalność np. w ludziach świeckich, którzy mimo przeciwności losu wierzą w Boga i ciągle mają ufność w Jego miłość, gdy już widać, że normalnie nic sie nie da zrobić - Duch Święty działa
[21:55] <czapla>: proszę Księdza, proszę napisać, co wg Księdza jest najważniejszym działaniem Ducha św.?
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Najważniejsze jest to, że przez namaszczenie chrzcielne daje nam udział w potrójnej misji Chrystusa: kapłańskiej, prorockiej i królewskiej