Działanie Ducha Świętego w Kościele

[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże, witam wszystkich oficjalnie na czacie Wiara.pl
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: Skoro o działaniu Ducha Świętego, zacznę od cytatu
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Zawsze mnie zastanawiał fragment z Dziejów Apostolskich, z tzw. Soboru Jerozolimskiego
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: "Postanowiliśmy Duch Święty i my"
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: No i Kościół się podporządkował decyzji Apostołów
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Więc gdzie tkwi problem z rozpoznaniem Działania Ducha Świętego?
[21:04] <faustyna>: z tym, że nie wiadomo, czy to On czy nie On
[21:04] <ksiadz_na_czacie2>: Czy aby nie wiadomo?
[21:05] <kluseczka>: po owocach
[21:05] <Joda>: Duch Boży działa bardzo subtelnie, nie wiem, chyba trzeba łaski, by GO rozpoznać
[21:05] <spamer>: to część jedności osobowości Boga
[21:06] <Joda>: Duch Św. to JEDNOŚĆ
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Mam wrażenie, że jak człowiek jest emocjonalnie napompowany, to mówi: Duch Święty. A jak trzeba podporządkować się Kościołowi, wtedy zaczyna wątpić, czy to aby z pewnością Duch Święty, bo Kościół taki grzeszny
[21:06] <skrzydlaty>: łatwo rozpoznać działanie Ducha Świętego w Kościele
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: Jak?
[21:08] <spamer>: "spraw, aby byli jedno"
[21:08] <skrzydlaty>: Przecierz cokolwiek dobrego w Kościele się dzieje - modlitwy, posty, działa dobroczynne - to z Ducha Świętego, bo po Wniebowstąpieniu Jezusa tylko Duch Święty działa na Ziemi
[21:08] <Gabi_K>: zachowując tzw. zdrowy rozsądek, nie pozwalający się omamiać byle tezą:)
[21:08] <Joda>: skrzydlaty, co ty gadasz
[21:08] <kluseczka>: skrzydlaty, tylko jak ocenić, czy to "dobre"?
[21:08] <kluseczka>: i po jakim czasie?
[21:08] <kluseczka>: Sobór Watykański II np.
[21:08] <skrzydlaty>: kluseczka, łatwo!
[21:08] <kluseczka>: skrzydlaty, kryteria proszę?
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: Kluseczko, masz coś przeciw Soborowi?
[21:09] <kluseczka>: mam
[21:09] <kluseczka>: nie tyle przeciw niemu, co kierunkowi, jaki obrali za jedynie słuszny
[21:09] <skrzydlaty>: wszystko, co jest zgodne z wolą Bożą - to jest dobre - to jedyna zasada oceny moralnej
[21:09] <skrzydlaty>: ale co jest zgodne z wolą Bożą?
[21:09] <skrzydlaty>: a to też wiemy z łatwością
[21:10] <skrzydlaty>: wszystko Bóg nam powiedział, np. w 10 przykazaniach
[21:10] <skrzydlaty>: w Biblii
[21:10] <skrzydlaty>: i do dziś mówi przez Ducha Świętego w Kościele
[21:10] <skrzydlaty>: przez nauczanie Kościoła
[21:10] <Joda>: skrzydlaty, a prościej?
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: Wydaje się, że warto wrócić też do tego, co napisał spamer
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: Skrzydlaty, jeśli mówi przez nauczanie Kościoła, znaczy nie zna życia ;)
[21:11] <skrzydlaty>: to jest najprościej, jak można, nic prostszego nie ma, jak 10 przykazań, ale wróćmy do wypowiedzi spamera
[21:11] <Joda>: oj, chyba tylko filozoficznie
[21:11] <spamer>: mnie tak dziś zastanawia, czemu brakuje jednomyślności, np. na modlitwie
[21:11] <spamer>: nie mówiąc o działaniu
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Pycha
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Co będę się modlił z innymi. Przecież sam modlę się najlepiej
[21:12] <spamer>: to swego rodzaju fobia
[21:12] <spamer>: chorobliwa obawa w doszukiwaniu się znamion złego
[21:12] <czapla>: chyba totalnie bez znaczenia jest, czy ktoś się modli sam czy z kimś innym
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie nie jest bez znaczenia. Przynajmniej w chrześcijaństwie
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Bo jeśli chrześcijaństwo, to modli się Głowa razem ze swoim Ciałem
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Fundament modlitwy w Nowym Testamencie
[21:12] <czapla>: hmm, tu się z księdzem chyba nie zgodzę, chociaż uważam się za chrześcijankę
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Możesz się nie zgadzać. Ale w tym momencie jako chrześcijanka nie kwestionujesz księdza, Tylko Pismo Św.
[21:12] <skrzydlaty>: Proszę Księdza, jeśli Duch Święty, czyli Bóg, nie zna życia, to kto go zna?
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: Wiesz, tylko przytaczam znane mi argumenty :)
[21:12] <Joda>: skrzydlaty - zejdź na ziemię
[21:12] <skrzydlaty>: aha
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Joda, a nie tkwi mocno w ziemi?
[21:13] <Joda>: a tkwi w ogóle?
[21:13] <ailaD>: Joda... nie atakuj, chłopak mądrze mówi
[21:13] <zjava>: właśnie, Dalio
[21:13] <skrzydlaty>: nie trzeba jednomyślności, ale jedności - a to co innego
[21:13] <skrzydlaty>: jedności w Duchu Świętym
[21:13] <czapla>: tzn.?
[21:14] <spamer>: co prowadzi do kwestionowania każdej decyzji?
[21:14] <spamer>: decyzji Kościoła?
[21:15] <skrzydlaty>: decyzja Kościoła jest najpierw decyzją Boga, a nie na odwrót
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Więc czasem jest tak, że własne widzimisię odczytujemy jako działanie Ducha Świętego, a działanie Ducha Świętego w Słowie Bożym jako dziwactwo i ludzkie wymysły :)
[21:17] <czapla>: proszę się zastanowić, czy nie dużo bardziej wartościowa jest szczera modlitwa jednej osoby niż regułka wyuczona i od małego powtarzana na głos przez 100 osób w kościele, przez osoby, które się nawet w większości nie skupiają nad tym, co "recytują"?
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: czapla, skąd wiesz, że się nie skupiają? masz wiedzę większą od Ducha Świętego?
[21:17] <martyna1804>: wie z doświadczenia :P
[21:17] <czapla>: z rozmów z ludźmi, którzy mają wyrzuty np. z tego powodu
[21:17] <czapla>: nie mam większej wiary od Boga!!
[21:17] <spamer>: skrzydlaty, jednak owe Pismo mówi: "co zwiążecie na ziemi, będzie zwiazane w Niebie"
[21:17] <spamer>: kierunek nie jest jednoznaczny
[21:17] <zjava>: skrzydlaty, ale Kościół może w swojej pysze ogłaszać własne decyzje i podawać je za Boże
[21:18] <skrzydlaty>: to "wiąże się" na ziemi wynika z rozeznania woli Boga
[21:17] <ksiadz_na_czacie2>: A poza tym jest napisanie: "Jeśli nawet nie potrafimy się modlić, sam Duch Święty wspiera naszą modlitwę w błaganiach, których nie można wyrazić słowami"
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Więc nawet jeśli ktoś modli się kiepsko, ale modli się w jedności Ciała Jezusa, nie musi się martwić. Duch Święty dopełnia niedoskonałość modlitwy i wskazuje na Jezusa, który w tym momencie staje się naszym obrońcą
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Znów św. Paweł
[21:19] <Didymos>: podoba się tylko własny wytwór; to, co inni czynią się łatwo (zbyt łatwo) odrzuca; w tym przypadku: "moja modlitwa jest super, a tamtych be"
[21:19] <czapla>: ale trzeba chcieć się modlić, a nie recytować
[21:19] <skrzydlaty>: Nawet jeśli ktoś modli się sam, to i tak włącza się w modlitwę całego Kościoła - jeśli modli się w Duchu Świętym
[21:20] <spamer>: jedność to komunia, a ta to część Eucharystii i jej mistycznego wymiaru, a to temat na poniedziałek
[21:20] <skrzydlaty>: bo chodzi o to, aby czy to sami czy w grupie chrześcijanie modlili się w Duchu i prawdzie
[21:20] <czapla>: no nie, ks twierdzi inaczej
[21:20] <czapla>: tylko razem tak?
[21:20] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie, diabeł oddziela między innymi niesprawiedliwymi sądami. Duch Święty jednoczy
[21:21] <ksiadz_na_czacie2>: Stary hymn: On jednoczy we wspólnocie wszystkich ludzi dobrej woli
[21:21] <zjava>: "Duchu, sprawco jedności, Ty kierujesz nas do Ojca..." - inna pieśń
[21:21] <kluseczka>: hehe, rzecz w tym, żeby działania Ducha Św. nie sprowadzić do kilku pieśni
[21:21] <kluseczka>: o Duchu Św. w kościele mówi się niewiele
[21:22] <skrzydlaty>: no fakt, nie mówi się dużo o Duchu Świętym w kościołach
[21:22] <spamer>: jak nie, przeczeż to część owej jedności Boga, więc mówiąc o Bogu, mówi się o Duchu
[21:22] <Gabi_K>: jak to nie mowi się o Duchu Św. w Kościele...????
[21:23] <kluseczka>: spamer, chyba że tak
[21:23] <kluseczka>: tylko czy tak na co dzień mówiąc o Bogu, pamiętamy, że mówimy o jedności
[21:23] <skrzydlaty>: w ogóle teologia np. charyzmatów w porównaniu z innym częściami teologii jest w powijakach
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Kluseczka, nie pamiętamy
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Diabeł dzieli jak może
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Ale widzę, żeście w charyzmaty wpadli
[21:24] <spamer>: a może, jak mu Bóg pozwoli
[21:24] <kluseczka>: nawet robi znak krzyża
[21:24] <skrzydlaty>: dlaczego wpadli?
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: grząski grunt
[21:25] <skrzydlaty>: no właśnie, bo słabo teologicznie opracowany
[21:25] <skrzydlaty>: co księdza na studiach uczyli np. o darze języków?
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: No, ja się uczyłem
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Nawet referat o tym na podstawie Kunga pisałem na V roku
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Profesor powiedział, że chodzę po krawędzi
[21:26] <skrzydlaty>: a wiele tego było?
[21:26] <martyna1804>: a nie Junga?
[21:26] <martyna1804>: bo chyba Kunga nie znam
[21:26] <kluseczka>: martyna, Kunga - teologa
[21:26] <kluseczka>: a nie psychologa
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Jung to psychologia
[21:26] <martyna1804>: aaa...:P
[21:26] <martyna1804>: ale już wiem :P
[21:27] <skrzydlaty>: a profesor modlił się w językach? - jeśli nie, to nie dziwię się, że tak powiedział
[21:27] <zjava>: tak i prawda jest taka, że "te rzeczy" lepiej pojmują prostaczkowie niż uczeni
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Tu problem polega na tym (znów filozoficznie), że struktura Kościoła jest hierachiczna i charyzmatyczna zarazem, a to rodzi napięcia
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Najczęściej zwycięża hierarchia :D
[21:27] <kluseczka>: bo hierarchia rzuca się po oczach, a chrayzmatów ani dudu
[21:27] <Didymos>: który charyzmat jest najważniejszy? (pytanie do Skrzydlatego)
[21:28] <skrzydlaty>: nie wiem
[21:28] <skrzydlaty>: to wśród hierarchów zwycięża hierarchia, a w ludzie Bożym charyzmaty coraz częściej
[21:28] <zjava>: języków nie jest najważniejszy, one są przecież wymienione wg hierarchii
[21:28] <zjava>: w Piśmie Św.
[21:28] <spamer>: jak jednoznacznie można stwierdzić, że jakiś dar jest charyzmatem??
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: A charyzmat, jeśli chce być z Boga, musi się podporządkować, bo to jedno z kryteriów autentyczności
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: skrzydlaty, myślę, że Paweł nie chciał przeciwstawiać jednych drugim
[21:29] <spamer>: biblijne powiedzenie: "Panem jest Jezus" i pomoc Ducha przy jego powiedzeniu wydają się łatwe do oszukania
[21:29] <skrzydlaty>: wiem, że Paweł mówi, że najważniejsza jest miłość
[21:29] <skrzydlaty>: ważniejsza od charyzmatów
[21:29] <Didymos>: no właśnie... to skąd tak kategoryczne wypowiedzi nt. charyzmatów?
[21:29] <skrzydlaty>: chyba nie ma najważniejszego charyzmatu
[21:29] <skrzydlaty>: wszystkie są potrzebne
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: PROROCTWO