Mistyka Liturgii wyrażana w znakach

[20:30] <wielki_czarny_pies>: ja to sobie zaczęłam przekładać na takie spotkanie dwojga ukochanych.. spotykają się.. rozmawiają.. zachwycają się sobą.. idą w zacisze sypialni.. budują bliskość, jedność.. - vide Pnp
[20:31] <martyna1804>: a nie na odwrót, on chce nam dać samego siebie?
[20:31] <langusta_>: wcp. Ale patrzenie na Boga poprzez pryzmat człowieka zawsze będzie ograniczone
[20:31] <ksiadz_na_czacie11>: daje nam Siebie po to właśnie byśmy też zechcieli dać Mu siebie
[20:31] <czolito>: anterr155 właśnie to uświadomienie nie jest proste
[20:31] <wielki_czarny_pies>: langi.. to spójrz na to co napisałam jak na Historie Miłości..
[20:31] <wielki_czarny_pies>: a nie jak na aspekty ludzkie
[20:32] <langusta_>: pryznat człowieka znaczy naszych pojęć
[20:32] <wielki_czarny_pies>: dlatego napisałam o Pnp..
[20:32] <langusta_>: to tylko symbol wcp
[20:32] <ksiadz_na_czacie11>: no są to dzieje Miłości i miłości. Dzieje zbawienia wciąż żywe
[20:32] <wielki_czarny_pies>: ok.. do mnie przemawia.. dużo bardziej od mądrych sformułowań..
[20:33] <langusta_>: symbol jest znakiem szczególnej wartości, ale jakby nie patrzeć, nie jest rzeczywistością
[ [20:33] <ksiadz_na_czacie11>: ale wracajmy do tematu... mamy dwa filary Liturgii: działanie zbawcze Boga i kult Mu oddawany. mamy istotę Spotkania
[20:33] <martyna1804>: jak ja wiem to jest tak: Bóg ma wszystko, to co mamy pochodzi od niego i jest nam dane, my mamy z tego korzystać i dziękować mu za to czym nas dąży, to jest miłość, bo jesteśmy dla niego naprawdę ważni, dlatego ze za nas umarł, żadnych transakcji nie widzę
[20:34] <ksiadz_na_czacie11>: wspomnieliśmy już, że to wszystko w Liturgii się dokonuje przez znaki
[20:34] <czolito>: ale znaki trzeba rozumieć
[20:34] <wielki_czarny_pies>: langi... ja jestem prostak.. rozumuje jak dziecko ulicy.. nie łapie (rozumem owszem, ale tylko) takich wydumanych mądrości.. - odkrycie ze Bóg jest Osoba było dla mnie przełomowa.. - a jeśli chce się Spotykać tak intymnie.. jak tylko ludzkie zbliżenie może
[20:34] <wielki_czarny_pies>: choć śladowo oddać.. to dla mnie to tym większy Fenomen
tematu...
[20:35] <langusta_>: wcp. jam tez człek zwykły, tylko różnimy się sposobem percepcji;)
[20:35] <ksiadz_na_czacie11>: znaki (gesty, postawy) wyrażać mają owo Spotkanie w Miłości. jakie mają/powinny być znaki, aby były wyrazem Misterium?
[20:35] <martyna1804>: szczere, pełne oddania..
[20:35] <wielki_czarny_pies>: yyy szczerze? autentyczne? wynikające z potrzeby?
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: ale tak zewnętrznie
[20:36] <wielki_czarny_pies>: wspólne?
[20:36] <langusta_>: czynione starannie
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie:)
[20:36] <karolina1x>: no np. znak krzyża jaki robimy nie powinien wyglądać jakbyśmy się od much oganiali;)
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: przede wszystkim powinny być one wykonywane wspólnie
[20:36] <ksiadz_na_czacie11>: czyli: wspólnota razem
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego w Kościele są ustalone wspólne dla wszystkich znaki (gesty, postawy), które powinny być uskuteczniane podczas Liturgii
[20:38] <ksiadz_na_czacie11>: i tu nie powinno być żadnych zmian dokonywanych na zasadzie "bo coś lepiej wyraża coś tam". znaki mają być jednakowe dla całego Kościoła. Bo Liturgia to Działanie całego Kościoła
[20:39] <ksiadz_na_czacie11>: ale pójdźmy dalej. Sami powiedzieliście, co jest niezmiernie ważne, że mają te znaki być czytelne
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: czyli jeśli się jakiś gest, znak, postawę uskutecznia, to powinno to być czytelne i wyraźne
[20:40] <ksiadz_na_czacie11>: klęczenie ma być klęczeniem, a nie pozycją startową do sprintu
[20:40] <karolina1x>: ks. ale czasem się zdarza ze w kościele część klęczy a część stoi i nie wiadomo kto ma racje
[20:41] <wielki_czarny_pies>: księże.. vel kucaniem.. vel wypinaniem pewnej części ciała na tych z tylu
[20:41] <czolito>: czytelne wyraźne owszem ale przede wszystkim szczere
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: siedzenie ma być siedzeniem a nie wygodnym rozsiadaniem się
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: stanie ma być staniem a nie podpieraniem ściany czy opieraniem się o coś
[20:41] <martyna1804>: a właśnie, mężczyźni maja na jedno kolano a kobiety na dwa? czy już tak nie jest?
[20:42] <jadziuchna>: ponieważ wyrażają naszą wiarę, budują miłość w mistyczne ciało Chrystusa
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: znak krzyża ma być znakiem krzyża
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: itd, itd.......
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: o znakach (gestach i postawach) porozmawiamy bardziej szczegółowo innym razem, więc na razie zostawmy wchodzenie w szczegóły
[20:43] <jadziuchna>: dobrze, ale każda postawa ma coś na celu, stojąca, klęcząca i siedząca
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: na potrzeby dzisiejszego tematu, niech nam wystarczy, że znaki (gesty i postawy) powinny być wykonywane wspólnie i czytelnie
[20:45] <Gabi_K>: tak...dorzucę tylko krotko do tego ks. bo są oznaka naszej wspólnoty w liturgii
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi bowiem o to, że postawa, gest, znak, mają być wyrazem naszego Spotkania. Wyrazem postawy wobec Samego Boga, Który wychodzi naprzeciw nam w Liturgii
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: a zatem zataczamy koło wracając do wiary :)
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: rzec by można że: jaka wiara taka i postawa
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: albo: pokaż mi swoją postawę w Liturgii, a ja ci powiem jak wierzysz
[20:46] <jadziuchna>: ze postawa świadczy o wierze
[20:46] <Mania007>: czyli jeżeli ktoś żuje gumę na mszy np., to okazuję że nie szanuję Boga?
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: Mania. Dokładnie tak. Zakładając oczywiście że wierzy się w Tego, z Którym się Spotykamy
[20:47] <martyna1804>: na pokaz znaki tez mogą być, wiec ja bym wiary człowieka po znakach nie ustalała
[20:48] <jadziuchna>: ale nikt nie mówi, ze wiarę ustala się po znakach
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: Martyna. Różni się tym, że oni traktowali owe znaki magicznie. A dla nas to wyraz Żywej Rzeczywistości
[20:48] <Mania007>: ale chyba lepiej ukrywać się i nie okazywać tego jak się wierzy tak mocno, niż okazywać ale byłoby to tylko zakłamane i na pokaz?
[20:48] <Gabi_K>: mania...msza nie jest dla Boga, tylko dla ludzi
[20:48] <jadziuchna>: ale świadczy o twojej dojrzałości chrześcijańskiej, o Twoim oddaniu
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: Mania. A to ukrywanie to przez żucie gumy się robi? Hmmm... To nowość jakaś byłaby
[20:48] <jadziuchna>: bo jeśli wiara w twoim życiu ma ogromne znaczenie to nie będziesz na Eucharystii zachowywała się jak na targu
[20:49] <martyna1804>: jadzia ale Tartuffe leżał krzyżem w kościele a z wiara miał tyle wspólnego co ja z metalami
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: Martyna. Dlategoż mówię, że znaki mają wyrażać autentyczność postawy
[20:49] <Mania007>: nie, to żucie gumy było tylko przykładem :). Chodzi mi o to, że jeśli ktoś modląc się nie trzyma rąk na sercu ani w górze do Boga tylko tak byle jak, to jest to lepsze niż robienie to tylko na pokaz, chyba?
[20:50] <langusta_>: mają podkreślać postawę, uwierzytelniając ją na zewnątrz
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: Mania. a czy rozmawiając z ważną osobistością dopuszczalne jest trzymanie rąk byle jak?
[20:50] <wielki_czarny_pies>: Mania.. "lepiej jest wrogiem dobrego" a jak mówi mądrość ludowa.. co w sercu to i na języku (odp. w znakach)
[20:50] <martyna1804>: to jest wyraz kultury
[20:50] <martyna1804>: a gdzie sakrum?
[20:50] <ksiadz_na_czacie11>: toż to brak kultury byłby. Więc tym bardziej tu, kiedy stajemy przed Bogiem bylejakość odpada
[20:51] <Mania007>: no właśnie nie, ale są tacy niestety. I w kościele nie brak takich...
[20:51] <wielki_czarny_pies>: księże.. żebyśmy my wierzyli, ze stoimy przed Bogiem.. To by odpadała.. ale my stoimy w bandzie ludzi..
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: Mania. Trudniej patrzeć na siebie;) czyż nie?:)
[20:51] <wielki_czarny_pies>: z lusterkiem mamy chodzić? 
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. Właśnie po to ten czat między innymi. żebyśmy sami wierzyli
[20:52] <wielki_czarny_pies>: nio wiem.. ja dziś jestem kontestator księże.. Bo generalnie to wiem..
[20:53] <ksiadz_na_czacie11>: żebyśmy wierzyli, że w Liturgii faktycznie DZIAŁA BÓG dając nam Zbawienie
[20:54] <czolito>: ale z ta wiara to nie tak hop siup wiem to z autopsji
[20:54] <Mania007>: nie chodziło mi o to żeby wytykać błędy innych a sama udawać święto, bo było by to niezgodne z prawdą, po prostu chciałam się upewnić czy to się Bogu podoba czy nie
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: żebyśmy wierzyli, że w Liturgii naprawdę SPOTYKAM SIĘ z Nim i ODDAJĘ CZEŚĆ Bogu Samemu
[20:54] <wielki_czarny_pies>: jak przejść od "wiedzieli" do "wierzyli" ?
[20:55] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp. To już wybór człowieka żeby chciał uwierzyć
[20:55] <martyna1804>: uwierz abyś zrozumiał
[20:55] <martyna1804>: jak powiedział ktoś mądry
[20:55] <czolito>: serio ks. tak myśli ze wybór człowieka?
[20:55] <Gabi_K>: przecież to jest zła kolejność, nie mogę wierzyć, bo chce...ale od wiary się zaczyna
[20:56] <martyna1804>: a przecież wiara to dar...czyż nie?
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: Czolito. Bóg łaski nie odmawia. problem tylko w chęci przyjęcia jej
[20:56] <langusta_>: ale i odp. człowieka na zaproszenie Boga, martynko
[20:56] <Mania007>: to nie ty wybrałaś Boga, lecz Bóg wybrał Ciebie
[20:56] <langusta_>: więc i wyborem człowieka;)
[20:56] <czolito>: to u mnie na opak chęci mam łaski nie
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: Czolito. A jesteś ochrzczony?
[20:57] <czolito>: ks. jasne
[20:57] <Mania007>: musisz dojrzeć tego że Bóg Cię kocha
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: no to jasne że masz łaskę boś ją dostał
[20:57] <wielki_czarny_pies>: czolito.. jak będziesz miał chęci nie na poziomie "chciałbym" a "chce - wiec robię wszystko w tym kierunku" to zobaczysz ile jest w tym wszystkim Łaski Bożej.. wtedy doświadczysz :)
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: ale podsumujmy
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: 1. Aby wejść w Liturgię, w jej wymiar Misterium, konieczna jest wiara
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: 2. W Liturgii autentycznie działa Bóg zbawiając nas. daje nam Swoje Zbawienie
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: 3. Drugim filarem Liturgii jest też cześć oddawana Bogu
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: 4. W Liturgii dokonuje się autentyczne Spotkanie i Dialog Bóg<--->człowiek
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: 5. Dokonuje się też wymiana w Miłości. Bóg daje Miłość a człowiek odpowiada swoją miłością
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: 6. To Misterium Spotkania z Żywym Bogiem dokonuje się w znakach (gestach, postawach)
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: 7. Znaki aby wyrażały autentyczność Spotkania powinny być: wspólnie wykonywane i czytelne
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: Amen.