Gesty w Liturgii

[21:49] <ola61>: o, tego nie wiem, niech Ksiadz napisze, bo chyba nie jak Piłat, jak pisze spamer
[21:50] <martyna1804>: hehe, to by było śmieszne, jak by nawiązywał :D
[21:50] <aprylka>: Geneza gestu obmycia rąk jest jednak zupełnie inna. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa podczas ofiarowania nie składano pieniędzy, ale najczęściej jakieś dary natury: owoce, chleby, bydło itd. Kapłan musiał każdej ofiary przynajmniej dotknąć. Gdy już skończył przyjmować dary miał zazwyczaj brudne ręce. Stąd wziął się zwyczaj obmywania rąk, który z biegiem historii nabrał w liturgii znaczenia symbolicznego
[21:50] <spamer>: ktoś ma ściągę :P
[21:50] <ksiadz_na_czacie11>: o, Aprylka wkleiła :)
[21:50] <aprylka>: z liturgia.wiara.pl ;)
[21:50] <ataner155>: to chyba chodzi o to, żeby ksiądz miał czyste ręce - gdy dokonuje się Przemienienie?
[21:50] <ataner155>: aha
[21:50] <ataner155>: po prostu symbol
[21:51] <ola61>: aprylka, to chyba nie tak, bo to nie byłaby symbolika, tylko tradycja
[21:51] <aprylka>: Ola, z biegiem historii nabrał znaczenia symbolicznego
[21:51] <wielki_czarny_pies>: Olu.. cała Liturgika wyrasta z życia... to jak savoire vivre... nie zasady dla zasad... tylko dla lepszego, piękniejszego funkcjonowania...
[21:51] <martyna1804>: eee... savoir vivre chyba nie :P
[21:51] <martyna1804>: bo to takie "ludzkie"
[21:51] <wielki_czarny_pies>: analogia :P
[21:51] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi o to, co zacytowała Wcp
[21:51] <wielki_czarny_pies>: księże... a jak się ma ten gest... do obmycia wodą święconą przy wchodzeniu do kościoła?
[21:51] <martyna1804>: to jest pokropienie
[21:51] <martyna1804>: ale właśnie nie wiem, co oznacza
[21:51] <ataner155>: wcp - ta woda to jest nasze obmycie z grzechu przed Mszą Św.
[21:52] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, to coś innego, użycie wody święconej nawiązuje do chrztu
[21:52] <spamer>: tak, ale to jest wykonywane także poza Liturgią
[21:52] <spamer>: np. po Eucharystii
[21:52] <spamer>: jest naczynie przy Tabernakulum do tego
[21:52] <spamer>: jako wyraz zakończenia kontaktu z Hostią
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, to gest, który ma nie tyle znaczenie liturgiczne, ile szacunku do Eucharystii, obmywa się z palców ewentualnie pozostałe cząstki
[21:53] <ksiadz_na_czacie11>: by ich nie rozrzucać byle gdzie
[21:53] <spamer>: tak samo jak obstukiwanie patery
[21:53] <spamer>: czy jak to się tam nazywa
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: nazywa się to puryfikacją
[21:54] <ksiadz_na_czacie11>: ale może jakieś inne gesty jeszcze... hm?
[21:54] <wielki_czarny_pies>: bicie po buzi
[21:54] <wielki_czarny_pies>: przez biskupa
[21:54] <martyna1804>: to było kiedyś, to bicie po buzi
[21:55] <wielki_czarny_pies>: no wiem... ale w sumie nie wiem, dlaczego było... - nam tylko ksiądz powiedział... żebyśmy biskupowi nie oddali, gdyby nas uderzył... bo na to są sankcje kościelne ;)
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: w dawnej liturgii sakramentu bierzmowania biskup uderzał dwoma palcami w policzek, a miał to być gest potwierdzający przekazanie mocy
[21:55] <ola61>: tu na zakończenie Liturgii Mszy Św. wszyscy idą do Figury Matki Bożej Bolesnej, nie widziałam nikogo, kto by nie podszedł pomodlić się
[21:55] <grzegorz890>: Gest klękania na jedno kolano :)
[21:55] <aprylka>: bicie w piersi
[21:55] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie:) to bicie się w piersi
[21:55] <martyna1804>: wyznanie win i przyznanie się do nich, przeproszenie
[21:55] <spamer>: jako jakaś skrucha za winy własne
[21:55] <karolina1x>: no właśnie, ks, ja pamiętam, że zawsze na Baranku Boży... biło się w piersi, a dziś tego nikt nie robi - to jak z tym jest?
[21:56] <ksiadz_na_czacie11>: gest bicia się w piersi to gest pokutny, tylko i wyłącznie, nie ma miejsca w innych momentach Liturgii
[21:56] <martyna1804>: "moja wina, moja wina..."
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: nie powinno się bić w piersi ani podczas "Baranku Boży", ani tym bardziej podczas Podniesienia
[21:57] <karolina1x>: to czemu dawniej tak księża uczyli?
[21:57] <martyna1804>: może nie byli do końca zorientowani
[21:57] <ataner155>: karola - bo sami nie rozumieli... a teraz są mądrzejsi
[21:57] <ksiadz_na_czacie11>: Karolina, kiedyś owszem, ale duch Liturgii mówi co innego
[21:57] <karolina1x>: a jeśli kiedyś owszem, to ok:)
[21:57] <wielki_czarny_pies>: księże... a w czasie udzielania rozgrzeszenia...? też należy...? czy wystarczą złożone ręce?
[21:58] <ksiadz_na_czacie11>: Wcp, można zaraz po wysłuchaniu nauki i pokuty, ale wystarczy raz, bo formuła rozgrzeszenia to Dobra Nowina, której powinno się wysłuchać
[21:58] <wielki_czarny_pies>: ok...
[21:59] <spamer>: "zmiłuj sie nad Nami" - bicie w pierś jest jakby dodaniem słowa "grzesznymi"
[21:59] <wielki_czarny_pies>: księże... a a propos Podniesienia... - jakie gesty (zachowanie) jest wtedy właściwe...? tzn. patrzenie czy schylenie głowy... czy jak...?
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: Podniesienie jest po to, by wszyscy obecni mogli adorować Boga
[22:00] <martyna1804>: czyli patrzeć wprost?
[22:00] <ksiadz_na_czacie11>: zatem właściwe jest patrzenie na Ciało i Krew Pańską i uwielbienie
[22:01] <wielki_czarny_pies>: a skłon, schylenie głowy wtedy, gdy ksiądz przyklęka?
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: schylić wtedy, gdy kapłan przyklęka
[22:01] <ola61>: Ja patrzę na Eucharystię i wielbię, potem schylam głowę w geście pokory
[22:01] <ataner155>: na Baranku Boży... niektórzy pochylają głowę... w geście pokory?
[22:01] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie, przecież gestem jest też pokłon... kiedy się go stosuje?
[22:01] <wielki_czarny_pies>: podczas błogosławieństwa...
[22:02] <wielki_czarny_pies>: niektórzy, gdy jest wymieniane Imię Jezusa Chrystusa... np. w Chwała Bogu i na Baranka Bożego
[22:02] <martyna1804>: jest błogosławieństwo z pokłonem - "pokłońcie głowę na błogosławieństwo" czy jakoś tam
[22:02] <spamer>: tego Monstrancją też??
[22:02] <wielki_czarny_pies>: z tym mam problem...
[22:02] <ksiadz_na_czacie11>: a czy wiecie, że i podczas odmawiania Wyznania wiary się powinno pokłon stosować?
[22:03] <aprylka>: tak
[22:03] <ataner155>: tak
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: kiedy?
[22:03] <wielki_czarny_pies>: na "narodził się z Maryi Dziewicy" chyba?
[22:03] <aprylka>: na słowa: "I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem"
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: o właśnie
[22:03] <wielki_czarny_pies>: wiedziałam, że coś z Maryją... :|
[22:03] <martyna1804>: ks się kłaniają i ministranci, ale ludzie nie wiedzą i się nie kłaniaję
[22:03] <aprylka>: Jest to nasz wyraz uczczenia tajemnicy Wcielenia
[22:03] <spamer>: to w zwiastowanie widoczne jest
[22:03] <Palolina>: a w "neo" jest nawet pokłon w czasie "Chwała na wysokości Bogu" na słowa Jezu Chryste
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: są nawet dni, kiedy się klęka na te słowa w czasie Credo
[22:04] <wielki_czarny_pies>: kiedy?
[22:04] <wielki_czarny_pies>: ja się nie spotkałam...
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: Uroczystość Zwiastowania Pańskiego
[22:04] <martyna1804>: a jak jest wymawiane, że Chrystus umarł to chyba też
[22:04] <martyna1804>: ale nie wiem, w który dzień
[22:04] <wielki_czarny_pies>: ale to w czasie odczytywania Męki Pańskiej, Martyno
[22:04] <martyna1804>: wcp - właśnie:)

[22:04] <spamer>: ksiadz, to co z postawą przy błogosławieniu Monstrancją?
[22:04] <spamer>: to ze schyloną głową??
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: Spamer, tu nie ma jakoś określonej ściśle postawy, ja zawsze wpatruję się w Pana Jezusa
[22:05] <spamer>: jednak
[22:05] <spamer>: ale to z drugiej strony Monstrancji może wypada
[22:06] <spamer>: a jako szary wierny...
[22:06] <wielki_czarny_pies>: spamer... przeprowadz sondaż... ;) ja zazwyczaj na sam moment błogosławieństwa już schylam...
[22:06] <ataner155>: spamer - ja nie pochylam głowy - ja wtedy łapię, jak najwięcej dla siebie i patrzę w Monstrancję... a inni niech sobie pochylają
[22:06] <wielki_czarny_pies>: jakoś tak... sama w dół idzie...
[22:06] <spamer>: no są różne szkoły i to widać
[22:06] <aprylka>: przed Blaskiem :)
[22:07] <ataner155>: aprylka - a ja ten Blask wolę przyjąć na twarz i oczy
[22:07] <spamer>: z tym Blaskiem to dla niektórych dosłownie, aprylko
[22:07] <karolina1x>: spamer, że niby Jezus jest inny dla księdza, a inny dla Ciebie? :)
[22:07] <wielki_czarny_pies>: Karolina... no najwyższy Kapłan to nawet mógł do Świętego Świętych wchodzić... a szaraczek nii ;)
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: trudno tu dzisiaj o podsumowanie, więc powiem tylko na zakończenie tyle: pamiętajmy, że nasze gesty są wyrazem naszej wewnętrznej postawy, wykonywanie gestów powinno być czytelne i wyraźne, po to, by sobie uświadomić całe bogactwo Misterium Liturgii
[22:08] <ksiadz_na_czacie11>: choć gesty jeszcze są inne, prócz tych omówionych przez nas, np. gest ucałowania ołtarza przez celebransa
[22:09] <ksiadz_na_czacie11>: no to.........
[22:09] <ksiadz_na_czacie11>: amen - na dziś