Procesja, kadzidło, klękanie...

[21:25] <kropelka>: no bo trzeba się zastanowić nad motywacją takiego uczynku
[21:25] <wladek>: oportunizm
[21:25] <kropelka>: czy robię coś bo ktoś się do mnie uśmiechnie
[21:26] <kropelka>: czy robię coś żeby pokazać jaka jestem dobra
[21:26] <ksiadz_na_czacie2>: Znacie całą historię Szymona Słupnika?
[21:26] <KaJa>: Ludzie związani z Kościołem /mówię o świeckich - naprawdę dysponują pychą
[21:26] <just_now>: no w grzechach obnażają się nasze słabe punkty... a w "uczynkach poboznych" często są nadmuchiwane jak balonik te mocniejsze punkciki, by próbować zasłonić te słabsze
[21:26] <ola61>: dewoci Panu Bogu świecę a diabłu ogarek, tak się kiedyś mówiło
[21:26] <KaJa>: Czasami zastanawiam się czy ona nie wpojona czasem od Zakonnic i Księży? Piszę szczerze
[21:26] <ola61>: nie znamy
[21:27] <kropelka>: Kaja myślę że zakonnicy też walczą z ułomnościami.. Z pychą również.
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: To na chwilę Was wyłączę i trochę popiszę :)
[21:27] <ola61>: ok
[21:27] <KaJa>: Ale,ale... wczoraj przyglądnęłam się jednemu z bractw. Nie było pychy ,noo oprócz 1-dnej osoby
Pokój jest moderowany!
[21:27] <ksiadz_na_czacie2>: Więc on żył sobie gdzieś w III wieku
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Na pustyni wzniósł taką wieżę z kamieni, tam mu przynosili jedzenie, a on pokutował i modlił się
[21:28] <ksiadz_na_czacie2>: Po pewnym czasie przyszli do niego inni mnisi, tzw. starcy i zaczęli krzyczeć
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Diabelska pycha kazała ci wybudować tę wieżę Babel. Jeśli jesteś pobożny złaź i zamieszkaj w zwykłej celi
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: No i wtedy Szymon....
[21:29] <ksiadz_na_czacie2>: Zszedł ze słupa, padł na kolana przed jednym ze starców i powiedział
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Zgrzeszyłem, błagajcie , bracia, Boga o miłosierdzie nade mną
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Wtedy jeden ze starców, widząc jego pokorę powiedział mu: Wracaj na słup, teraz widzimy, że nie pycha, ale miłość do Boga kazała Ci wznieść tę wieżę
Pokój nie jest moderowany!
[21:30] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle :)
[21:30] <KaJa>: Pycha nie musi być diabelska, może być i najnormalniej ludzka. Z pomieszania pojęć
[21:31] <kropelka>: Pycha zawsze jest grzechem
[21:31] <kropelka>: jakby ją nie nazwać
[21:31] <ksiadz_na_czacie2>: Jakby nie nazwać jednak pisałem o czym innym :D
[21:31] <ola61>: i to co ja zawsze podkreślam pokora i pokora
[21:32] <kropelka>: gdyby był pyszny to by się oburzył...
[21:32] <KaJa>: Tak. Ale tą ludzką łatwiej ustawić na ludzkie, dobre tory. Tą diabelską trudno wyplewić
[21:32] <just_now>: ano czyli jeśli człowiek jest w stanie zrezygnować z czegoś co mu się wydaje mega słuszne tylko dlatego by np. nie razić innych to nie mam w tym pychy
[21:32] <just_now>: tak to zrozumiałam
[21:32] <ola61>: potem jest miłość i jedność i zrozumienie
[21:32] <kropelka>: myślę że człowiek który jest posłuszny innym..
[21:33] <kropelka>: który pokornie przyjmuje to co inni mu powiedzą
[21:33] <KaJa>: ksiądz my rozumiemy przesłanie w tekście
[21:33] <ola61>: tak jak zrezygnujesz z czegoś co lubisz a ma to sens głębszy to jest pokora
[21:33] <KaJa>: Tak jest just
[21:34] <megi>: jeżeli intencja jest czysta zawsze się obroni
[21:34] <ksiadz_na_czacie2>: A jeśli nie jest czysta, jak ją "oczyścić"??
[21:34] <kropelka>: spowiedź
[21:34] <kropelka>: modlitwa
[21:34] <wladek>: zejść ze słupa ks. :)
[21:35] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:35] <KaJa>: a jeżeli inni ze zlą intencją podejdą,zawsze będzie swego bronił.Człowiek "wyczuwa" intencje,bardziej niż słowa skierowane do niego
[21:35] <ola61>: a to już trudne bo wybrać człowiekowi zwykłemu ciężko ale każdy ma rozum
[21:35] <megi>: nazwać swoją słabość i pracować nad nią
[21:36] <megi>: stanąć w prawdzie o sobie najpierw trzeba żeby zacząć pracę
[21:36] <ksiadz_na_czacie2>: Od pewnego czasu zauważam, że gdy mowa o oczyszczaniu intencji wszystcy boją się słów: pokuta, umartwienie, asceza.....
[21:36] <ola61>: megi tak musimy poznać swoje ułomności i kształtować charakter, to ważne nie tylko dla nas dla wszystkich ludzi
[21:36] <kropelka>: spowiedź to analogicznie do tego pokuta
[21:36] <kropelka>: natomiast jak dziś się umartwiać ?
[21:37] <just_now>: post
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Jakby bali się, że zostaną zidentyfikowani na podstawie Legendy o św. Aleksym....
[21:37] <just_now>: i takie tam odmawianie sobie
[21:37] <ola61>: Księże a kto dziś się umartwia chyba zakonnicy za nasze grzechy
[21:37] <ksiadz_na_czacie2>: Znam wielu takich
[21:37] <KaJa>: i przyznawać się do niewiedzy. Tylko dureń może twierdzić że zna się na wszystkim
[21:37] <kropelka>: ks ale jak ?
[21:37] <kropelka>: się umartwiać ?
[21:37] <ola61>: ja nie spotkałam nikogo
[21:38] <ksiadz_na_czacie2>: Kropelka, zapytaj dzieci fatimskie
[21:38] <KaJa>: Ja się nie boję tych słów Ksiądz
[21:38] <KaJa>: Nie tylko słów
[21:39] <just_now>: kropelka możesz modlić się za prześladowców na przykład:D
[21:39] <ola61>: może kiedyś ascetyczni pokutnicy byli, dziś nie ma takich, inne czasy
[21:39] <just_now>: i na przykład za mnie:D
[21:39] <kropelka>: ola myślę że są takie osoby ale o tym nie mówią
[21:39] <kropelka>: weź np św Faustynę
[21:40] <KaJa>: Pokuta? Ale muszę wiedzieć za co, asceza, co za problem? Umartwienie ,czyż czasem nie umartwiamy się zmartwieniem?
[21:40] <kropelka>: o niej ludzie dowiedzieli się dopiero po jej śmierci..
[21:40] <megi>: wygoda nie sprzyja oczyszczaniu , natomiast niewygoda owszem
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, albo umartwienia zastąpiliśmy niepotrzebnymi zmartwieniami ;)
[21:40] <ola61>: oglądam procesję z południowej Ameryki czasem pokazują w TV oni się przykładają ale ja uważam, ze to przesada
[21:40] <ksiadz_na_czacie2>: Bo zmartwienie jest łatwiejsze
[21:41] <KaJa>: Hehe,czasami myślę że ludzie mają tą tendencję
[21:41] <ola61>: powinniśmy sami w ciszy i spokoju rozmyślać nad swoimi sprawami to też pokuta
[21:41] <ksiadz_na_czacie2>: Wczoraj czytałem Kazania Sądeckie Tischnera. Kiedyś zrobił eksperyment. Przez cały dzień zapisywał, z czym przychodzili do niego ludzie
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Nikt nie chciał słuchać. Każdy mówił o swoich zmartwieniach
[21:42] <KaJa>: Taa. Ja dzisiaj poradziłam córce kącik w WC-ecie. Na przemyślenie :)))
[21:42] <megi>: zmartwienie to nie umartwienie , ktoś kto się umartwia -nie martwi się o nic - jest wolny
[21:42] <ksiadz_na_czacie2>: Jak trzeba się umartwić, żeby więcej słuchać, mniej mówić
[21:42] <KaJa>: Dokładnie powiedziałam. Siądź choćby na desce sedesowej, żeby nikt Ci nie przeszkadzał i przemyśl cichutko
[21:43] <kropelka>: np milczeniem
[21:43] <ola61>: i co na to Ks Tischner, był wspaniałym filozofem i umiał słuchać
[21:44] <ola61>: kropelka tak słowo srebrem milczenie zlotem
[21:44] <ataner155>: można pomedytować nad psalmami
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: Ale chwała Boża i tak nam uciekła
[21:44] <ksiadz_na_czacie2>: znów o sobie piszemy i mówimy :(
[21:44] <KaJa>: Krzyk jeżeli nie jest rozpaczą, zagłusza duszę
[21:45] <ataner155>: a o kim mamy pisać?
[21:45] <ksiadz_na_czacie2>: Zauważcie, że nie potrafimy pisać o Bogu, nie pisząc o sobie. Czasem mam wrażenie, że to jest chore
[21:45] <ola61>: Księże poniekąd o nas chodzi a co z nami Pan Bóg wie
[21:45] <KaJa>: Możemy Ksiądz. Ale Bóg połączony z nami :)
[21:45] <ataner155>: a da się inaczej?--to w końcu nasze odniesienie do Boga..nasza miłość..nasze zaufanie - jesteśmy w tym wszystkim my
[21:45] <just_now>: bo Bóg w oderwaniu od człowieka, w naszym sposobie pojmowania czy wyrażania jest ideą
[21:46] <Piramidox>: a czy Bogu jest potrzebna chwała? czy nam ma to polepszyć nastrój
[21:46] <karolina1x>: ...i sobie wytłumaczyli:)
[21:46] <ola61>: ataner racja wiara to my
[21:46] <ksiadz_na_czacie2>: Pira, dobre pytanie :)
[21:46] <KaJa>: Bóg MA JUŻ CHWAŁĘ
[21:46] <ataner155>: pira - zdecydowanie nam
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: Ale sens ofiary Jezusa jest taki, żeby w imieniu człowieka oddać Ojcu należną chwałę
[21:47] <KaJa>: To my chcemy się Tam dostać,nie odwrotnie
[21:47] <ksiadz_na_czacie2>: To chyba nawet jest sformułowanie Soboru Trydenckiego
[21:47] <ataner155>: modlitwa zawsze w jakimś celu - jeśli nie prośby - to podziękowania..lub po prostu naszego starania być bliżej Niego=---znowu chodzi o nas
[21:47] <just_now>: ks2 ale to jakby sprawa między nimi:)
[21:47] <just_now>: nam się skutki skapnęły:)
[21:48] <ksiadz_na_czacie2>: O nas bez nas?
[21:48] <KaJa>: Dziękujcie. Zawsze za wszystko dziękujcie
[21:48] <just_now>: my nie jesteśmy w stanie sami z siebie oddać chwały Bogu
[21:48] <ataner155>: po za tym ksiądz..chodzi o nasze zbawiebnie - indywidualne---w jaki sposób mówić o Bogu(myśleć..itp) żeby nie było w tym nas?
[21:48] <KaJa>: I cieszcie się, z każdej radosnej chwili
[21:48] <just_now>: tylko jeśli najpierw przyjmujemy Chrystusa.. to On w nas oddaje chwałę Ojcu:)
[21:49] <just_now>: wiec nadal nie wiem po co procesje:)
[21:49] <ataner155>: just- a co to znaczy przyjąć Chrystusa>?..powiedzieć Panie wejdź we mnie i pozostań,i już?...chyba nie takie to proste?
[21:49] <just_now>: i śmierdzące czy nie, kadzidła;)
[21:49] <just_now>: ata a kto mówi że proste:)
[21:49] <KaJa>: Tak just - Ta chwała którą chcielibyśmy wyrazić jakaś marna zbyt i płaska jest. Nie umiemy, ale On wie że to ograniczenie w nas
[21:50] <ola61>: just dla Ciebie abyś widział/a, że jest nas dużo kochamy się i wielbimy Pana Jezusa
[21:50] <ataner155>: twoje pisanie tak zabrzmiało - a tak naprawdę jaki procent wierzącej ludności, naprawdę GO przyjęło?
[21:50] <megi>: chyba trzeba mówić świadectwem swojego życia , o Bogu rozprawiać teoretycznie nie da się
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: "Człowiek nie może odnaleźć siebie inaczej, jak tylko przez bezinteresowny dar z siebie" - czytamy w dokumentach soborowych. Może ta chwała to właśnie ma być taki bezinteresowny dar z siebie, poprzez który odnajdujemy siebie i coraz lepiej siebie rozumiemy
[21:50] <ataner155>: teoretycznie jest najłatwiej
[21:50] <just_now>: ola jasne i jest pięknie ładnie i falbanki i wstążeczki i kwiateczki
[21:50] <ataner155>: znowu bezinteresowność - dobre sobie
[21:50] <just_now>: ks2 ale człowiek nie jest w stanie być do końca bezinteresowny..
[21:51] <just_now>: bo jest człowiekiem
[21:51] <ataner155>: dokładnie just
[21:51] <KaJa>: Chyba ma ten tekst rację. Myślę że ma
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: A może właśnie przed Bogiem, dzięki Jezusowi może?
[21:51] <ataner155>: no- może Kolbe był
[21:51] <just_now>: ks2 no chyba po czyśćcu w Niebie..
[21:51] <ola61>: aaaa just zapomniałeś/aś o guziczkach też ważne a co mamy się nie lubić co to byłaby za społeczność
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: Jeśli tylko jest zapatrzony w Boga, a nie w siebie...
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: JEŚLI....... ;)
[21:52] <KaJa>: Tyle że dar nie sterowany, to ma być instynktowny dar serca
[21:52] <just_now>: zapatrzony i nie na chwilę
[21:52] <ataner155>: jeśli- hmm..ksiądz? ty już nie patrzysz na siebie?
[21:52] <just_now>: ale na amen
[21:52] <just_now>: ale to w Niebie:)
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: Patrzę
[21:52] <megi>: niedawno przeczytałam, że bezinteresowna jest tylko ludzka nienawiść , przykre ale trochę prawdy o człowieku w tym jest
[21:52] <ataner155>: widzisz - a ile masz lat?..ja wiem..i co? to nie takie proste - poza tym ksiądz z ciebie - powinno być ci łatwiej, niż nam innym ;)
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Więc znów zaczynamy o sobie, zatem kończę na JEŚLI
[21:53] <KaJa>: Ależ nienawiść to czysta interesowność
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Tyle na dziś. Szczęść Boże
[21:53] <just_now>: amen
[21:53] <KaJa>: Nienawiść to interesowność pomieszania człowiekowi szyków
[21:53] <opik7>: szczęść Boże ks. :)
[21:53] <ksiadz_na_czacie2>: Bo znów będzie o zmartwieniach ;)