Procesja, kadzidło, klękanie...

[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Szczęść Boże, witam na czacie Wiara.pl
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Temat wisi
[21:00] <ksiadz_na_czacie2>: Zamiast długiego wprowadzenia dziś jedno pytanie
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Po co to wszystko, skoro "prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w duchu i w prawdzie?
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: Zapraszam do rozmowy
[21:01] <ksiadz_na_czacie2>: :)
[21:01] <kropelka>: a czy jedno zaprzecza drugiemu ?
[21:01] <just_now>: no właśnie po co?
[21:02] <kropelka>: żeby chwalić Pana :)
[21:02] <just_now>: kadzidło tylko śmierdzi i nic więcej..
[21:02] <kropelka>: ja lubię zapach kadzidła
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: zależy jakie :P
[21:02] <kropelka>: żeby oddać Mu cześć
[21:02] <ksiadz_na_czacie2>: My używamy porządnego
[21:02] <wladek>: Procesja mi się kojarzy z z pewną publiczną manifestacją: jesteśmy
[21:02] <just_now>: ks2 no nie wątpię:)
[21:02] <kropelka>: a mi się procesja kojarzy z odwagą
[21:03] <just_now>: jaka tam odwaga leźć w stadzie
[21:03] <kropelka>: bo w dzisiejszym świecie potrzeba odwagi by wyjść na ulicę
[21:03] <wladek>: odwaga była potrzebna za komuny
[21:03] <kropelka>: i powiedzieć "Wierzę w Jezusa"
[21:03] <kropelka>: tak sądzisz władek ?
[21:03] <kropelka>: dziś szatan atakuje innymi sposobami
[21:03] <wladek>: zwłaszcza jak ktoś był nauczycielem
[21:03] <just_now>: kropelka albo powiedzieć "zobacz jak się ta z pod 3 wystrzeliła"
[21:03] <ksiadz_na_czacie2>: Jakoś mnie rażą te motywacje polityczno ambicjonalne
[21:03] <kropelka>: just to musi każdy rozeznać w sercu
[21:03] <wladek>: teraz to jest raczej zaszczyt
[21:04] <just_now>: musi to na rusi
[21:04] <kropelka>: są osoby które idą do kościoła po to by obgadywać
[21:04] <kropelka>: ale my się nie mamy tam patrzeć na ludzi
[21:04] <wladek>: publicznie pokazać swoje przekonania
[21:04] <kropelka>: tylko na Jezusa
[21:04] <kropelka>: władek a nie spotykasz się dziś z prześladowaniem ? w Twoim otoczeniu ?
[21:05] <just_now>: prześladowanie..
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: No właśnie, idąc w procesji też miewam rozproszenia i wtedy zastanawiam się, ile w tym wszystkim jest "dla Jezusa"
[21:05] <just_now>: to nadużywanie słów
[21:05] <ksiadz_na_czacie2>: Pewnie gdyby przyszły prawdziwe prześladowania, niewielu by się ostało....
[21:05] <kropelka>: ks 2 ale jeśli choćby 2 osoby szły dla Jezusa no to warto
[21:05] <wladek>: kropelka, nie spotykam się z taką reakcją :)
[21:06] <ksiadz_na_czacie2>: A czy ja napisałem, że nie warto?
[21:06] <kropelka>: no to wladek zazdroszczę
[21:06] <kropelka>: ;)
[21:06] <ola61>: wszystko jest dla Jezusa i dobrze, że są procesje bo widać, ze jesteśmy i żyjemy dla Niego
[21:06] <just_now>: kropelka na pewno męczennicą zostanie ogłoszona za życia:)
[21:06] <kropelka>: ale procesja nie jest po to żeby było widać
[21:06] <just_now>: jedyna wierna wsród niewiernych:)
[21:06] <kropelka>: nie jedyna just
[21:07] <kropelka>: poza tym by ktoś otrzymał łaskę cierpieć musi ktoś
[21:07] <kropelka>: ;)
[21:07] <ksiadz_na_czacie2>: Niech to będą argumenty ad rem, nie ad personam :)
[21:07] <ola61>: kropelka pewnie nie jest to celem a widać i jesteśmy wtedy razem i z Panem Jezusem
[21:07] <just_now>: ad rem się nie da bo to mowa o personie :D
[21:08] <just_now>: niby wszystko robi dla Jezusa a gada tylko o sobie;)
[21:08] <just_now>: ale już się zamykam:)
[21:08] <ksiadz_na_czacie2>: No tak, ale nie wystarczy jakieś ekstatyczne uwielbienie? Potrzebne te wszystkie chorągwie, feretrony, całe to pobożne zamieszanie?
[21:08] <kropelka>: just myślę że Ty więcej mówisz tylko o sobie
[21:09] <just_now>: kropelka ale ja nie udaję świętoszki:)
[21:09] <kropelka>: i ja też nie.
[21:09] <kropelka>: ;)
[21:09] <ola61>: ja uważam, że to wszystko co otacza procesje podnosi jej range
[21:09] <just_now>: akurat:)
[21:09] <wladek>: just... daj sobie spokój
[21:09] <KaJa>: Potrzebne Ksiądz. To atrybuty świętości. Wymodlone
[21:09] <just_now>: wladek dam:D
[21:10] <kropelka>: just myślę że mówisz o tym co jest Twoją raną i dlatego tak reagujesz.
[21:10] <ksiadz_na_czacie2>: KaJa, świętość potrzebuje atrybutów? Nie wystarczy jej miłość?
[21:10] <just_now>: bo kropelka i tak to weźmie na dowód tego że jest prześladowana nawet na czacie:D
[21:10] <KaJa>: Każda rzecz, jeżeli wiekowo wymodlona,święta jest
[21:10] <ola61>: czemu wtedy dekorujemy okna abyśmy czuli się piękni i cieszyli Świętem
[21:11] <just_now>: ta.. jak nie ma wewnątrz to się nadrabia tym co na zewnątrz
[21:11] <ksiadz_na_czacie2>: ola, ale wychodzi na to, że cała ta otoczka bardziej jest potrzebna nam, aniżeli Bogu :)
[21:11] <just_now>: falbankami przykrywa się co się da
[21:11] <KaJa>: Nie, to nie świętość potrzebuje atrybutów, ale człowiek potrzebuje ich
[21:11] <ola61>: nie wiem ja tak uważam wtedy gdy jest kolorowo, śpiewnie to dusza się raduje
[21:11] <wladek>: oczywiście ks., czasem dobrze się znaleźć w takim odświętnym otoczeniu, czuje się inność
[21:11] <kropelka>: skąd się wziął zwyczaj procesji ?
[21:11] <KaJa>: Widocznie, dobrze, lepiej się wśród nich czuję. Jakoś tak mamy Ksiądz. Tak mamy
[21:12] <just_now>: jak to skąd? od pogan..
[21:12] <ola61>: wladek właśnie wtedy czujemy się wyróżnieni i odświętni
[21:12] <just_now>: czczono tak bogów w Rzymie i Grecji
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: pompa :D
[21:12] <just_now>: potem cezara..
[21:12] <ksiadz_na_czacie2>: to były pierwsze greckie procesje
[21:12] <kropelka>: potrzebą natury ludzkiej jest uzewnętrznianie tego co się dzieje w środku. Dlatego są procesje :)
[21:13] <ola61>: Pan Bóg tez się cieszy, że jesteśmy szczęśliwi
[21:13] <KaJa>: I chorągwie. Jest to uzewnętrznienie czci
[21:13] <she_>: u nas przeor mówił że ze średniowiecza... bo ludzie bali się maksymalnie przyjmować Komunie i ograniczali się do oglądania
[21:13] <kropelka>: procesja symbolizuje lud pielgrzymujący za Chrystusem.
[21:13] <ksiadz_na_czacie2>: Ciekawe, bo przez wiele wieków procesje miały raczej charakter pokutno-błagalny i nie noszono w nich Najświętszego Sakramentu. Raczej noszono w nich relikwie męczenników
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: she, i miał w tym, co mówił, sporo racji
[21:14] <ola61>: pamietam swoje pierwsze sypanie kwiatów to było dla mnie coś bardzo wzniosłego choć wtedy nie rozumiałam istoty procesji i Święta
[21:14] <kropelka>: Krzyż jest symbolem przejścia przez śmierć z Chrystusem do nowego życia
[21:14] <ksiadz_na_czacie2>: A nie bardziej paschał?
[21:14] <KaJa>: Ha, relikwie. Jak ja nie lubię tych rozkawałkowanych członków. Sumienia ludzie nie mają.
[21:15] <KaJa>: A tak im poucinać palce !
[21:15] <just_now>: kropelka tylko to wyszukała w Necie, co miała to skopiowała;)
[21:16] <kropelka>: Kaja ale to tylko ciało..
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Ciekawe, bo jakoś zagubił się w tym wszystkich starotestamentalny Obłok
[21:16] <KaJa>: Czy chorągiew nie może relikwią być?
[21:16] <ksiadz_na_czacie2>: Chwała Boża
[21:16] <kropelka>: Duch już jest w niebie
[21:16] <ola61>: just czemu się jej czepiasz?
[21:16] <just_now>: bo jestem chamska
[21:16] <KaJa>: Tylko,ale jakież ważne dla człowieka
[21:16] <just_now>: i na kogoś musi paść:)
[21:16] <ola61>: just super sorry, że zapytałam
[21:16] <kropelka>: Kaja prochem jesteś i w proch się obrócisz...
Uzytkownik just_now został usunięty z pokoju
[21:17] <kropelka>: nie mamy przywiązywać wagi do ciała..
[21:17] <KaJa>: Nie lubię. Wstrząsa mym sumieniem dla zgonu tego świętego
[21:17] <opik7>: ano padło ;)
Użytkownik just_now dołączył do pokoju
[21:17] <KaJa>: Po co obcinać mu ciało? To wstrętne i brak poszanowania zmarłego
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: Hmm, procesja jako objawienie się chwały Bożej
[21:18] <just_now>: ola ten kto pyta zawsze ryzykuje tym, ze mu odpowiedzą (i [papa] bo pewnie zaraz bana dostanę:) )
[21:18] <just_now>: Bóg objawia się w historii zbawienia
[21:18] <just_now>: i historii życia a nie w procesjach..
[21:18] <ksiadz_na_czacie2>: A przy okazji starożytna sentencja: Gloria Dei homo vivens
[21:18] <ola61>: Just nie dostaniesz ale więcej pokory i na temat
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Więc procesje, kadzidło, klękanie, a gdzie homo vivens?
[21:19] <wladek>: ks. proszę o przetłumaczenie
[21:19] <KaJa>: Procesja, jako pamięć i cześć Najwyższego
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: To chyba św. Ireneusz z Lyonu, zatem II wiek
[21:19] <kropelka>: ja tez poproszę :)
[21:19] <ola61>: Księże co jest homo vivens prosze?
[21:19] <ksiadz_na_czacie2>: Chwałą Boga człowiek żyjący
[21:19] <just_now>: no właśnie:)
[21:20] <kropelka>: klękanie to bardziej mi się kojarzy z oddaniem czci
[21:20] <KaJa>: To naszą chwałą Bóg żyjący
[21:20] <just_now>: klękanie no to jeszcze.. bo to tzw. modlitwa ciała..
[21:21] <KaJa>: klękanie to nasza cześć
[21:21] <just_now>: czyli ciało wyraża, a przynajmniej ma wyrażać wewnętrzną postawę
[21:21] <kropelka>: klękaniem pokazujemy swoją pokorę przed Bogiem
[21:21] <just_now>: nie pokorę... bo pokora nie jest na pokaz
[21:21] <KaJa>: Taa. Ono zapewne wyraża. Cóż skoro wielu aktorów wyłapało tą grę ciał
[21:22] <kropelka>: just nie pokazujemy innym ale Bogu
[21:22] <kropelka>: wyrażamy ją
[21:22] <kropelka>: w ten sposób
[21:22] <just_now>: tak czy siak nie na pokaz
[21:22] <ksiadz_na_czacie2>: Czy ciało może przeczyć wewnętrznej postawie?
[21:22] <just_now>: no ba!
[21:22] <wladek>: oj może
[21:22] <KaJa>: Chyba powrócę do innych wieków. Ludzie byli bardziej szczerzy
[21:22] <just_now>: można się bić w piersi i wyznawać cudze grzechy zamiast swoich
[21:22] <kropelka>: ks 2 może wtedy kiedy ktoś robi coś na pokaz
[21:23] <ola61>: myślę, że nie bo przecież my ciało i dusza to jedność
[21:23] <KaJa>: Ależ tak Ksiądz. To przecież widać w Kościele
[21:23] <kropelka>: czasem trudno rozeznać czy robi się coś w duchu pokory czy w duchu pychy
[21:23] <ksiadz_na_czacie2>: A po czym to poznać?
[21:23] <KaJa>: just - hahahahaha DOKŁADNIE
[21:23] <ola61>: kropelka pewnie tak jest to zwykła ułomność ludzka
[21:23] <kropelka>: ks2 tego niestety nie wiem..
[21:23] <KaJa>: A na dodatek szczerze to robić hahahaha
[21:23] <just_now>: znać to człowiek zna... ale czasami udaje że nie zna:)
[21:24] <just_now>: w sensie że człowiek wie kiedy udaje
[21:24] <just_now>: ale czasami udaje że nie udaje:D
[21:24] <ola61>: ja myślę, że tego na zewnątrz nie widać to każdy ma w swoim sumieniu
[21:24] <KaJa>: Po zaangażowaniu Ksiądz. Ja poznaję po człowieku
[21:24] <ksiadz_na_czacie2>: Kiedyś wyczytałem u któregoś ze świętych, że więcej jest pychy w tzw. uczynkach pobożnych, niż w grzechach
[21:25] <KaJa>: Dokładnie wychwytuję pozy. Dokładnie
[21:25] <ksiadz_na_czacie2>: To mnie zastanowiło
[21:25] <wladek>: ludzie często mówią i robią co innego niż myślą
[21:25] <ola61>: a tu racja ale to nazywa się dewocja chyba
[21:25] <wladek>: są wtedy fałszywi