Najświętszy Sakrament

[20:37] <rapiTaufi>: a , jeśli jednak zrozumiała dla rozumu, lecz nie idzie jej wydusić
[20:37] <ksiadz_na_czacie11>: skoro zaś wierzymy w realizm Obecności Jezusa, to i mówić o Eucharystii by należało nie np "opłatek", ale właśnie "Ciało Pana Jezusa"...
[20:37] <KaJa>: Nieprzenikniona dla rozumu ,niemniej jejku odczuwalna
[20:37] <rapiTaufi>: tzn. wytłumaczyć, tak jakbym chciał
[20:37] <ola61>: i tak tego nie zrozumiemy tu potrzebny Duch Boga Ojca
[20:38] <KaJa>: Księża mówią dając - Ciało Jezusa
[20:39] <ksiadz_na_czacie11>: no dobrze. teraz spróbujmy coś powiedzieć o Treści, Którą zawiera Owa Tajemnica Obecności Pana. pomoże nam w tym sięgnięcie do określeń jakich się używa. mówi się np. "Eucharystia", co oznacza to słowo?
[20:39] <wielki_czarny_pies>: Dziękczynienie?
[20:39] <wandarek>: Myślę że Jezusowi chodziło o to byśmy się pożywiali Jego ofiarą(czerpali z tego)i ciągle pili ten kielich (że On to zrobił dla nas)
[20:39] <ksiadz_na_czacie11>: tak. A jakież to dziękczynienie? Z co?
[20:40] <rapiTaufi>: Eucharystia-Owoc z drzewa życia , którym jest Jezus
[20:40] <KaJa>: Kościelny do domu na święta ,przynosi mi opłatek np. Tak mówię
[20:40] <ola61>: dla mnie Eucharystia to spełnienie
[20:40] <wielki_czarny_pies>: za Najświętsza Ofiarę Chrystusa (i mnóstwo pomniejszych)
[20:41] <KaJa>: Dla mię dziękczynienie
[20:41] <ksiadz_na_czacie11>: czyli za ZBAWIENIE które się dokonało, dokonuje i dokona w pełni
[20:42] <KaJa>: Wandarek - Jezusowi głównie chodzi o pamięć tych wydarzeń i by nie czynić tego innym
[20:42] <KaJa>: Tzn. By ludzie nie czynili nawzajem ludziom krzywdy
[20:42] <wrocus>: dokonało i dokona ?
[20:42] <ksiadz_na_czacie11>: Eucharystia sięga w trzy wymiary: przeszłość (wspomnienie Wielkich Dzieł Boga) - teraźniejszość (zbawienie się dokonuje Tu i Teraz; UOBECNIENIE) - przyszłość (kiedyś się dopełni w Pełnym Zjednoczeniu)
[20:43] <wielki_czarny_pies>: KaJa.. pamięć jest o czymś co było kiedyś... - a to się dzieje każdego dnia.. czas obecny!
[20:43] <KaJa>: Ciało Jezusa ma doskonalić duszę
[20:43] <megi>: Jezus zbawił wszystkich ludzi -jednak kazdy musi mieć w Nim( zbawieniu) swój udział- czy takie myślenie jest właściwe?
[20:43] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego co langusta powiedziała, używa się określenia UOBECNIENIE
[20:44] <KaJa>: Tak. WCP .Chodzi o pamięć gdy przez tą Ziemię z nami maszerował
[20:44] <KaJa>: I nauczał
[20:44] <wrocus>: z mojego punktu widzenia to pamięć nowego przymierza
[20:44] <wrocus>: i to istota całości
[20:44] <megi>: w Nim - w Zbawieniu , w Nim - w Jezusie
[20:45] <KaJa>: Nauczał Bóg, nauczał Jezus, naucza za przez świętych Duch Św.
[20:45] <wrocus>: kara za grzech jest śmierć
[20:45] <wrocus>: Jezus śmierć bierze na siebie
[20:45] <KaJa>: I coo? Człowiek nadal zbyt mało kuma
[20:45] <ksiadz_na_czacie11>: dlatego we Mszy Świętej, czyli celebrowaniu Eu8charystii porządek tez jest właśnie taki: wspomnienie (anamneza), uobecnienie (epikleza) i wypełnienie (doksologia)
[20:45] <wrocus>: rozbijanie tego na jakieś wymiary to już dla teologów zabawa
[20:46] <ksiadz_na_czacie11>: nie Wrocuś. Żadna zabawa. to zwrócenie uwagi na Istotę Eucharystii
[20:46] <KaJa>: Ksiądz ,jesteś świetny w tłumaczeniu tak trudnych spraw
[20:46] <wrocus>: chodzi mi o to żeby jednak nie zapominać o istocie wydarzenia skupiając się na tym wszystkim o czym piszecie
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: chciałbym, byśmy teraz zwrócili uwagę na jeszcze jedno określenie, które dzisiaj czasem umyka gdzieś. mianowicie: OFIARA. Eucharystia jest Ofiarą
[20:47] <wrocus>: bo jak ktoś nie akceptuje istoty to w zasadzie nic mu nie da ze wierzy w uosabianie uobecnianie czy jak tam
[20:47] <ksiadz_na_czacie11>: dlaczego Eucharystia Jest Ofiarą?
[20:48] <wrocus>: Bóg ustanowił pewne zasady
[20:48] <langusta_>: Jezus ofiaruje się Ojcu za nas
[20:48] <KaJa>: Ofiarą Boga dla Człowieka
[20:48] <wrocus>: za grzech śmierć
[20:48] <wrocus>: po kolej czytając pięcioksiąg można się naczytać ile za co
[20:48] <wielki_czarny_pies>: bo w tym czasie dokonuje się Historia Golgoty jeszcze raz..?
[20:48] <ksiadz_na_czacie11>: w Jezusie jest to więc wypełnienie i udoskonalenie wszystkich ofiar składanych Bogu
[20:48] <wrocus>: zatem abyśmy nie płacili w kółko czegoś czego i tak nie możemy dopełnić
[20:49] <KaJa>: Dlaczego? Bo dokonało się to poprzez ofiarę Jezusa
[20:49] <wrocus>: za twoje moje i kogo tam jeszcze grzechy już zapłacono
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: polecam tutaj List do Hebrajczyków ;)
[20:49] <megi>: Jezus ofiarowuje swoje życie za nasze grzechy ( złe postępowanie)
[20:49] <ksiadz_na_czacie11>: "raz na zawsze złożył doskonałą ofiarę"
[20:50] <rapiTaufi>: A za śmierć życie-nasze
[20:50] <rapiTaufi>: wieczne
[ [20:50] <langusta_>: znalazłam Hbr 7,27
[20:51] <KaJa>: i więcej już jej nie złoży ! Oczyści kto na oczyszczenie gotowy ,ale "ofiara" w pojęciu ludzkim już nie będzie
[20:51] <megi>: i również po to żebyśmy zmartwychwstali po smierci
[20:51] <ksiadz_na_czacie11>: i tu mamy Jedną Ofiarę za grzechy i na zbawienie, Ofiarę Która wprowadza właśnie Nowe Przymierze. przez Krew Jezusa
[20:51] <KaJa>: Ludzie by chcieli ofiary za nich w nieskończoność. A może tak sami troszeczkę?
[20:52] <ksiadz_na_czacie11>: Ofiarę Która się UOBECNIA. nie że "powtarza". Ta Ofiara ma Moc ponadczasową
[20:52] <wrocus>: kaja problem jest taki że sama nie jesteś wstanie zapłacić za siebie
[20:52] <KaJa>: Tyle że ja o tym doskonale wiem
[20:52] <wielki_czarny_pies>: tzn. jak to..?
[20:53] <KaJa>: Ale wiem też i co innego. Że nic mi nie pomoże gnębienie bliźniego
[20:53] <langusta_>: "jedną bowiem ofiarą udoskonalił tych, którzy sa uświęcani" cd Hbr ;) (10,14
[20:53] <ksiadz_na_czacie11>: dyskutując o ludzkim wymiarze ofiary, czy też o udziale człowieka w ofierze, uciekacie od Istoty. od Tego Co Najważniejsze
[20:53] <wielki_czarny_pies>: ze to zawsze ta sama Ofiara? choć tyle razy.. ? tzn. za każdym razem to właśnie tamta Ofiara?
[20:53] <ksiadz_na_czacie11>: tak Wcp. TA SAMA ale NIE TAKA SAMA. Bo składana w sposób bezkrwawy
[20:54] <ksiadz_na_czacie11>: nie bez racji mówi się właśnie o UOBECNIENIU
[20:55] <wielki_czarny_pies>: i za każdym razem od nowa.. choć zawsze to ta Sama Ofiara..?
[20:55] <ksiadz_na_czacie11>: bo Eucharystia to właśnie nie tylko Pamiątka w sensie wspomnienia, ale właśnie Uobecnienia
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: tak Wcp. Za każdym razem Jezus się Ofiarowuje Ojcu
[20:56] <wrocus>: tak jak żydzi maja Pasche aby pamiętali o Egipcie
[20:56] <ola61>: to tradycja ojcowi tak musimy dbać
[20:56] <musnieta>: w każdej Eucharystii na nowo
[20:56] <ksiadz_na_czacie11>: Jezus wypełnił Paschę właśnie dlatego, że Jest to nie tylko wspomnienie, ale właśnie Uobecnienie
[20:57] <ksiadz_na_czacie11>: ale weźmy może jeszcze jedno określenie: UCZTA.... co oznacza?
[20:58] <wielki_czarny_pies>: Spożywanie i Picie..
[20:58] <langusta_>: spożywanie
[20:58] <ksiadz_na_czacie11>: ale najpierw to WSPÓLNE ZASIADANIE
[20:58] <musnieta>: wspólne radowanie się
[20:58] <wrocus>: przyjęcie z udziałem gości
[20:58] <langusta_>: uczta - stół (Słowa+ Eucharystii)
[20:58] <rapiTaufi>: impreza z pewnego powodu
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: wspólnota (Komunia) z Jezusem do Ojca w Duchu Świętym
[20:59] <KaJa>: Uczta - radość
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: ale też i jest to zadatek Uczty w królestwie Niebieskim
[20:59] <rapiTaufi>: ksiądz ale uczta jako słowo czy uczta jako odniesienie do wiary to różnica
[20:59] <ksiadz_na_czacie11>: czyli wspólnego bycia
[21:00] <rapiTaufi>: czyli inni tez mieli racje
[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: Rapi. Zwracam właśnie uwagę na rozumienie tego słowa nie tylko jako "posiłek", ale jako Wspólnotę Bycia
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: w odniesieniu do Eucharystii znaczenie jest właśnie znacznie szersze
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: dzięki Ofierze Jezusa mamy udział we wspólnocie z Trójjedynym Bogiem
[21:02] <megi>: Wspólne Zasiadanie to również niejako wybranie - aby mieć siły do realizowania tego o czym Jezus nauczał
[21:02] <KaJa>: Tak Ksiądz. To zrozumiałe.
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: tak Megi. Jesteśmy wybrani jako uczniowie Jezusa do tego
[21:02] <KaJa>: mego to wybranie - to kapłaństwo i zrozumiała wówczas teologia
[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: ale przede wszystkim do tego, by BYĆ przez Jezusa z Bogiem Ojcem w Duchu Świętym
[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: no to podsumujmy jakoś.....
[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: powiem tak: Eucharystia to Tajemnica Żywej i Realnej Obecności Jezusa z nami. Tajemnica, Która jednak Jest nam dana i czerpiąc z Niej prawdziwie się jednoczymy z Bogiem w Trójcy Świętej :)
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: W IMIĘ PANA NASZEGO JEZUSA CHRYSTUSA PROSZĘ: WIERZMY W OBECNOŚĆ BOGA ŻYWEGO W EUCHARYSTII... pod tymi prostymi postaciami... żeby było nam blisko do Niego... WIERZMY
[21:07] <ksiadz_na_czacie11>: amen