Liturgia Mszy Świętej - Obrzędy Komunii

[22:02] <Nika023>: i my odpowiadamy ODRUCHOWO: amen, - nie zastanawiając się, co to znaczy
[22:03] <Nika023>: i po co to jest
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: a po co? ;)
[22:03] <langusta_>: amen to wyznanie naszej wiary w Eucharystyczną obecność Jezusa
[22:03] <ksiadz_na_czacie11>: tak, Langusta, to ważne "amen"
[22:03] <Nika023>: Przez amen wyrażamy swoje zaufanie, powierzenie samego siebie Jezusowi
[22:03] <Helcia_>: bardzo rzadko jest udzielana Komunia Św. pod dwoma postaciami
[22:04] <ksiadz_na_czacie11>: udziela się rzadko ze względów praktycznych, chyba że ma się naczynie do udzielania pod dwoma postaciami
[22:05] <langusta_>: ks., wierni winni przyjmować Komunię Św. z Hostii konsekrowanych na danej Mszy Św. - dlaczego tak rzadko się to czyni? po co uprzednio konsekrować tak duże ilości komunikantów i trzymać puszki w tabernakulum?
[22:05] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, nie, że "powinni", ale takie jest zalecenie, rada
[22:06] <langusta_>: więc dlaczego tak rzadko księża to czynią?
[22:06] <ksiadz_na_czacie11>: również ze względów praktycznych, czasem trudno przewidzieć, ile osób przystępuje
[22:06] <langusta_>: +/- wiadomo
[22:07] <Palolina>: no i trochę chyba musi zostać w przypadku np. nagłego wezwania do chorego, prawda?
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: częściej niż rzadziej, trzeba byłoby za każdym razem pytać, a przechowywanie Najświętszego Sakrmanetu jest i po to, by adorować i ewentualnie zanosić chorym
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: no i właśnie po to, by uzupełniać braki podczas Mszy Świętej
[22:07] <ksiadz_na_czacie11>: jak zostaje, to też się chowa do tabernakulum, a tam nie można przetrzymywać w nieskończoność
[22:08] <Palolina>: to znaczy, że jest jakaś kontrola nad tym, ile czasu się przechowywuje w tabernakulum?
[22:08] <langusta_>: tak Palolina, czas powinno się liczyć
[22:08] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, musi być, żeby się Najświętsze Postacie nie zepsuły
[22:08] <Nika023>: jak długo maksymalnie można przetrzymać taką konsekrowaną Hostię w tabernakulum??
[22:09] <adzia1989>: jak powinno być wlewane wino do kielicha - w sensie ile wody, ile wina?
[22:09] <adzia1989>: bo niektórzy robią, że niewiele wody, a dużo wina
[22:09] <Nika023>: 1:3?? ja tak słyszałam, że w takiej prporcji
[22:09] <ksiadz_na_czacie11>: tak ma być, Adzia, wody kilka kropel
[22:09] <anatewka75>: a czemu u nas podają do ust, a za granicą do rąk?
[22:09] <langusta_>: Chociaż każdy wierny zawsze ma prawo według swego uznania przyjąć Komunię Świętą do ust, jeśli ktoś chce ją przyjąć na rękę, w regionach, gdzie Konferencja Biskupów, za zgodą Stolicy Apostolskiej, na to zezwala, należy mu podać konsekrowaną Hostię
[22:09] <langusta_>: a jak nie zezwala?
[22:10] <ksiadz_na_czacie11>: jak nie zezwala, to do ust się podaje
[22:10] <langusta_>: a jak chce na rękę?
[22:10] <ksiadz_na_czacie11>: jak nie ma pozwolenia, to do ust
[22:11] <langusta_>: a jak się uprze?
[22:12] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, udzielałem kiedyś Komunii Świętej na Mszy Świętej, gdzie było sporo obcokrajowców, chcieli na rękę niektórzy, ja podawałem do ust i przyjmowali bez problemu
[22:12] <langusta_>: oj, ale gdyby zdażyłby się taki "uparciuch", to co wtedy?
[22:12] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, nie biłbym się z nim ;)
[22:13] <langusta_>: mam nadzieję, ks :);)
[22:13] <Nika023>: takie uparciuchy to chyba skrajne przypadki...
[22:13] <ksiadz_na_czacie11>: ale dobrze, na tym zakończymy na dziś, ciąg dalszy nastąpi....
[22:13] <langusta_>: aaa ks, jaki jest czas przechowywania Hostii?
[22:13] <karolina1x>: ks, powiedz jeszcze, jak długo można przechowywać Ciało Jezusa w tabernakulum
[22:14] <ksiadz_na_czacie11>: nie może być zbyt długi, nie jest ściśle określony, ale powinno się zwracać uwagę, by np. nie były wilgotne
[22:15] <langusta_>: ks., jak często podajesz wiernym Komunię pod 2-ma postaciami?
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, w Wielki Czwartek, w dzień odpustu parafii i jak są jakieś szczególnie uroczyste okazje
[22:16] <langusta_>: a dlaczego tylko wtedy?
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: żeby nie wydłużać
[22:16] <langusta_>: względy praktyczne? eee...
[22:16] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta: Komunia święta pod dwoma postaciami jest dopuszczalna w niektórych okolicznoœciach przez obecną liturgię, ale pod pewnymi warunkami: nie może być stałym zwyczajem, wierni przyjmują Komunię świętą pod dwoma postaciami łącznie, to znaczy przez zanurzenie postaci chleba w konsekrowanym winie, postać Chleba eucharystycznego musi być konsekrowana w tej Mszy św., a nie udzielana z wcześniej zakonsekrowanych komunikantów w tabernakulum
[22:16] <langusta_>: ok, rozumiem :)
[22:16] <Spes>: hmmm - ja mam jeszcze jedną refleksję - te wszystkie księżowskie "ciche" modlitwy, to mają faktycznie być "po cichu"?
[22:16] <Spes>: bo u nas wierni fałszują przeokropnie i zagłuszają księży zupełnie
[22:17] <ksiadz_na_czacie11>: Spes, mają być po cichu
[22:17] <Spes>: szkoda:)
[22:17] <Spes>: wolałabym już posłuchać modłów niż fałszujących śpiewaków na 10 głosów:)
[22:18] <Spes>: bo widzę, że te modlitwy po cichu są piękne :)
[22:20] <secesja>: ks11, a w prawosławiu przyjmują pod dwoma - dlaczego??
[22:20] <Awa>: bo nie mieli Soboru Watykańskiego II:)
[22:21] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, jak sama zauważasz: "w prawosławiu"
[22:21] <secesja>: ale pytam dlaczego oni tak mają??
[22:21] <ksiadz_na_czacie11>: udzielanie Komunii Świętej pod dwiema postaciami jest ujęte we "Wprowadzeniu do Mszału", tam biskupom zostawiono ustalenie przypadków, kiedy można udzielać
[22:22] <langusta_>: Przepisy Mszału Rzymskiego przyjmują zasadę, że w przypadkach, gdy udziela się Komunii pod obiema postaciami, "Krew Pańską można spożywać albo pijąc bezpośrednio z kielicha, albo przez zanurzenie, albo za pomocą rurki lub łyżeczki"---> jakiej rurki?
[22:23] <langusta_>: pierwsze czytam
[22:23] <langusta_>: ks. możesz wyjaśnić?
[22:23] <langusta_>: u grekokatolików przyjmowałam z łyżeczki, to akurat rozumiem
[22:24] <langusta_>: ale rurka? :|
[22:26] <ksiadz_na_czacie11>: chodzi o specjalną rurkę jak słomka, tyle że wykonana z metalu
[22:26] <Palolina>: i każdy z tej samej rurki?
[22:26] <langusta_>: ks., posiadasz taką w parafii? stosowałeś kiedyś?
[22:26] <adzia1989>: a czemu nie może być zwykła, tylko z metalu??
[22:27] <ksiadz_na_czacie11>: nie, nie mam i nie stosowałem, albo bezpośrednio z kielicha, albo przez zanurzenie
[22:27] <Palolina>: I jak się myje potem taką rurkę - przecież na niej pozostają kropelki Krwi Pańskiej, więc chyba nie tak pod kranem?
[22:27] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, oczywiście, obmywa się ją, dlatego z metalu
[22:27] <Awa>: jak się obmywa?
[22:28] <langusta_>: po każdym spożywającym?
[22:28] <langusta_>: po wszystkich przyjmujących, czy bezpośrednio po każdym?
[22:28] <adzia1989>: chyba po wszystkich, bo jak by miało być po każdym, to by czasu nie wystarczyło
[22:28] <ksiadz_na_czacie11>: jak i naczynia liturgiczne, tak, aby usunąć ewentualne pozostałości Krwi Pańskiej
[22:29] <ksiadz_na_czacie11>: Langusta, nie, tak jak we wschodnich Kościołach jest jedna łyżeczka dla wszystkich, tak i owa rurka jedna
[22:28] <Palolina>: i ta woda po myciu to do kwiatków idzie czy do kanalizacji?
[22:29] <Awa>: do dziurki pod ołtarzem podobno
[22:29] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, wodę po puryfikacji (oczyszczeniu naczyń liturgicznych) spożywa się
[22:29] <langusta_>: ks., ale gdy ks podaje Komunię Św. łyżeczką, nie dotyka ust wiernego, a z rurką się tak nie da
[22:30] <Awa>: jak może nie dotykać, langusta?
[22:30] <Awa>: toć ryzykuje uronieniem kropli...
[22:30] <langusta_>: Awa, normalnie, otwierasz usta i Ci ks "wrzuca" (co za opis - masakra)
[22:30] <langusta_>: tam komunikant ma formę kostki/chlebka
[22:30] <ksiadz_na_czacie11>: oj, osobiście uważam, że tego rodzaju dywagacje o ewentualnym braku higieny są grubo przesadzone, to tylko takie "podbijanie bębenka"
[22:30] <Spes>: dokładnie - na całą klasą kiedyś kupowało się jedną oranżadę... jakoś wszyscy jeszcze żyjemy...
[22:30] <Spes>: ot, nieuświadomieni byliśmy
[22:30] <Awa>: ks, może i przesadzone, ale z jakich innych, jeśli nie czysto praktyczno-technicznych względów, Kościół nie podaje na co dzień Komunii Św. pod 2 Postaciami...
[22:30] <langusta_>: ks., nie chodzi o bębenek, to ciekawość ze względów technicznych
[22:30] <ksiadz_na_czacie11>: rozumiem, Langusta
[22:31] <secesja>: ks11, a co z poglądem, że w czasie Eucharystii nie dochodzi do Przemienienia, że to tylko symboliczny rytuał ...czy to według KK jest grzechem ciężkim??
[22:31] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, no to chyba oczywiste jest
[22:32] <secesja>: ale niektóre odłamy prostestanckie taką doktrynę przyjmują
[22:32] <ksiadz_na_czacie11>: Secesja, no i ich problem
[22:33] <ksiadz_na_czacie11>: dobra, zostawajcie z Panem Bogiem i niech On Was błogosławi +++