Kontrowersje wokół krzyży w miejscach publicznych

[21:23] <Lukasz555>: lepiej jak Krzyż jest, tylko szatana kłuje widok Krzyża
[21:23] <KaJa>: No, osłabnie? Osłabnie ta wiara, która jest?
[21:23] <ola61>: KaJa, a już tak się nie dzieje?
[21:24] <KaJa>: Słaba ta wiara chyba, skoro ma tendencję do "omdleń"
[21:24] <antek>: jakoś przez 45 lat nie osłabła, a wręcz odwrotnie...:)
[21:24] <Monika_cw>: Krzyż ma przypominać nam o Bogu...
[21:24] <sono>: Wy myślicie, że to ludzie robią to wszystko i tak mówią, i tak piszą? ależ skąd! to szatan, kłamca i złodziej, spuszczony z łańcucha, jak pies szaleje w świecie, bo ma swoje 5 minut
[21:24] <Lukasz555>: Szatan tylko nienawidzi widoku Krzyża, jeśli ktos mówi "zdejmij" to jest od Antychrysta
[21:24] <xszymon>: z tymi 95% to nie przesadzajcie, bo nie papier się liczy, a rzeczywistość jest bardziej pesymistyczna
[21:24] <ola61>: jakoś jeszcze 20 lat temu więcej osób deklarowało chrześcijaństwo, to widać w kościołach
[21:25] <Monika_cw>: no to, że rzeczywistość to inna sprawa, tylko po co wtedy mówią, że są chrześcijanami...
[21:26] <sono>: księże, kryzys wiary jest jak sito, zostanś przesiani prawdziwi wierni Bogu, będzie ich mało, ale zawsze coś dla Boga niż nic
[21:26] <elasawi>: coś w tym jest, dlaczego szatan nienawidzi krzyża...
[21:26] <ola61>: Lukasz, bez przesady, ale jak pisałam, Polacy nie umieją szanować, tak klaszczą, jak im każa
[21:26] <sono>: Pan Jezus nie zastanie wiary na ziemi, gdy przyjdzie
[21:26] <sono>: sam to powiedział
[21:26] <xszymon>: kryzys wiary? nie wiem, czy słowo "kryzys" jest adekwatne
[21:26] <elasawi>: a co?
[21:27] <Lukasz555>: nie, Ola, to jest taka taktyka jego
[21:27] <sono>: ola, Łukasz prawdę pisze - człowiek sam z siebie nie powie drugiemu - zdejmij krzyż - tak powie człowiek szatanowi poświęcony
[21:27] <xszymon>: owszem, szatan macza w tym palce, na pewno
[21:27] <sono>: Bóg ma swoich wiernych, a szatan też ma swoich
[21:27] <sono>: widzisz, księże
[21:28] <sono>: świetnie mu to idzie
[21:28] <elasawi>: walka z religią trwa
[21:27] <xszymon>: jemu zależy, aby taki "ferment" wzniecać
[21:28] <xszymon>: w końcu szatan... "satane" oznacza dosłownie "kusiciel", "zwodziciel"
[21:28] <ola61>: może ja już nie rozdrabniam, ale wiem, jeśli masz symbol wiary, jesteś mocniejszy i ten szatan nie ma dostępu
[21:28] <sono>: różańce do rąk i zacznijmy z nim walczyć, z Matką Bożą na czele
[21:29] <sono>: Jej serce zwycięży, ale trzeba się namęczyć jeszcze
[21:29] <Lukasz555>: właśnie, polecam Różaniec, przyłączcie się do armii Matki Boskiej, która mu zdepcze głowę
[21:29] <ola61>: ja tam w tego cudaka nie wierzę, wiem, że jest zło i może być w każdym człowieku
[21:30] <Lukasz555>: Ola, szatan istnieje naprawdę
[21:30] <elasawi>: i kusi wszystkich

[21:30] <shadow-in-me>: ja uważam, że trzeba być równie silnym bez symboli, ale nie wolno nam pozwolić na odebranie sobie ich
[21:30] <elasawi>: prymas Wyszyński twierdził, że symbole dla ludu są ważne
[21:30] <xszymon>: shadow - słusznie, chyba o to chodzi, z jednej strony nie dajmy się ludziom pokroju pani Senyszyn, z drugiej mamy krzyż w sercu
[21:30] <Lukasz555>: ...ale także na szyi
[21:31] <amko7>: Moim zdaniem powinniśmy miec możliwośc głośnego przyznania się do religii - przede wszystkim noszenia krzyża czy szkaplerza na szyi, ale także powieszenia go na ścianie w miejscu pracy, bo jest to nasze świadectwo.
[21:31] <amko7>: Ale najważniejsze to mieć Boga w sercu :)
[21:31] <antek>: dlaczego w publicznych miejscach powinien wisieć jedynie symbol naszej religii.....?????
[21:31] <paczka_dropsow>: no powieśmy w klasach mandale
[21:31] <paczka_dropsow>: i gwiazdy Dawida
[21:31] <antek>: a dlaczego nie, drops?
[21:31] <xszymon>: antek? nie rozumiem
[21:31] <paczka_dropsow>: antek, no właśnie o tym mówię...
[21:31] <paczka_dropsow>: już widzę to oburzenie...
[21:31] <langusta_>: gwiazda Dawida nie jest symbolem religinym, paczka
[21:31] <antek>: a z czym jest problem?
[21:31] <antek>: zadalem jasne pytanie...
[21:31] <shadow-in-me>: ważniejszy powinien być ten krzyż w sercu, ale zamiast otwarcie powiedzieć - nawet jak zdejmiecie krzyż, to nasza wiara nie będzie mniejsza - my zajmujemy się kwestią, kto i kiedy to uczyni
[21:32] <amko7>: no właśnie, shadow
[21:32] <ola61>: nie musimy wieszać gwiazdy Dawida, nie jesteśmy w większości judaistami
[21:32] <paczka_dropsow>: ola, i co z tego?
[21:32] <antek>: nie ma znaczenia większość, ola61...
[21:32] <karolina1x>: paczka, ale to powinno być w dwie strony... w sensie jak my gwiazdę Dawida, to oni u siebie krzyż
[21:32] <ola61>: to z tego, że jeśli są mniejszościowe wyznania - mają swoje miejsca kultu
[21:32] <paczka_dropsow>: e tam, to takie sztuczne podkręcanie tematu:)
[21:32] <shadow-in-me>: wyobraźmy sobie sytuację, że w miejscu pracy są różne wyznania i co wtedy? niech to będzie mały pokój...
[21:32] <amko7>: Wiesz, jeżeli nie ma możliwości, to jasne, że nie można nic na siłę
[21:32] <karolina1x>: przecież polskie społeczeństwo deklaruje, że w 90 % to katolicy...
[21:32] <Lukasz555>: to już to widzę, jak wielu ludzi by tu zdjęło krzyż na samo hasło: "zdejmij Krzyż!"
[21:33] <elasawi>: myślisz, że nie zdejmą?
[21:33] <elasawi>: takie czasy - powiedzą
[21:33] <antek>: ja nie podkręcam, się po prostu pytam...
[21:33] <antek>: nie jesteśmy państwem wyznaniowym, karolina
[21:33] <paczka_dropsow>: jakoś w Taize nikomu nie przeszkadza i krzyż i ikony...
[21:33] <paczka_dropsow>: a tutaj znów jakieś podziały
[21:33] <paczka_dropsow>: wojny...
[21:33] <paczka_dropsow>: bez sensu takie chrześcijaństwo
[21:33] <paczka_dropsow>: ja się do tego propagowania nienawiści nie dopisuję
[21:33] <paczka_dropsow>: <milknie>
[21:33] <Lukasz555>: nikt Ci nie każe, paczka
[21:34] <Lukasz555>: "nienawisci" heheh
[21:34] <Monika_cw>: niby jest tyle osób wierzących, ale wiele z nich nawet nie ma krzyża powieszonego w domu, więc tym bardziej nie potrzebują w miejstach publicznych
[21:34] <Monika_cw>: a kto chce, to ma swój krzyż...
[21:34] <amko7>: dlatego najważniejszy jest ten krzyż w sercu
[21:35] <elasawi>: krzyż w sercu, Msza Św. przy telewizorze...
[21:35] <Lukasz555>: właśnie
[21:35] <Lukasz555>: ciekawe, co jeszcze
[21:35] <Lukasz555>: Spowiedź na GG
[21:35] <elasawi>: lub prywatnie
[21:36] <Monika_cw>: my chcemy krzyż, bo to nasza religia, mówimy o niej, że jest prawdziwa, a inne nie... a tak samo mówia inni... że ja już nie wiem - dlaczego:)
[21:36] <sono>: mi osobiście się wydaje, że jak jest jakaś mniejszość innych wyznań w moim kraju, to oni mają dostosować się jako goście do tego, co w moim domu wisi i się znajduje, a nie rozwieszać mają swoje symbole wiary
[21:36] <sono>: a nie ja mam zdejmować krzyż w moim domu, bo innych on w oczy razi
[21:36] <sono>: to takie porównanie
[21:36] <ola61>: jest zasada od wieków: "jeśli wchodzisz między wrony, kracz jak i one" - to prawo miejsca
[21:36] <Lukasz555>: no jeszcze by tego brakowało, żeby mi ktoś z trepami wchodził do chałupy i mówił, że mam Krzyż ściągnąć, lekka przesada
[21:36] <Lukasz555>: bo np. takie Unijne wymogi albo dyrketywy
[21:36] <sono>: jak nie pasuje, to papa, do swojego kraju i tam niech robi, co mu się podoba
[21:36] <sono>: a Unia to mi wisi
[21:36] <sono>: nie będe respektować przepisów unijnych
[21:36] <sono>: będą mi ważyć jabłko, ile ma mieć wagi
[21:36] <sono>: przepisy unijne są chore
[21:36] <Lukasz555>: hehe sono
[21:36] <ola61>: Lukasz, nie unijne, tu krzyże wiszą w szkołach, mimo że jest dużo muzułmanów
[21:36] <amko7>: jeżeli masz Boga w swoim sercu, to na Mszę Św. pójdziesz na pewno do kościoła, a Twoja modlitwa będzie zjednoczeniem się z Bogiem
[21:36] <antek>: hmm... bardzo dziwna argumentacja:)
[21:36] <shadow-in-me>: ja nie jestem za zdejmowaniem krzyża, ale jeśli by ktoś mi go zdjął ze sciany, to bym powiedział - dobrze, niech tak będzie, bo siła krzyża jest we mnie, a ze mnie jej nigdy nie wydrzecie - moim zdaniem taka postawa jest dobra
[21:37] <elasawi>: w wielu domach to nie ma nawet świętego obrazu
[21:37] <shadow-in-me>: dokładnie, w wielu domach są i co z tego, jak i tak dzieje się tam czasem wiele zła
[21:38] <xszymon>: nikt nie mówi, że powinien krzyż może wisieć, skoro żyjemy w katolickim kraju, nie mylić z wyznaniowym, poza tym w Polsce demokracja - rządy większości
[21:38] <Lukasz555>: demokracja... i co z tego? czy demokracja stoi wyżej, ponad Bogiem?
[21:38] <sono>: księże, ustroje są jak moda - zmieniają się, a mój kraj ciągle jest ten sam, ja nie muszę za modą nadążać
[21:39] <sono>: ten sam w sensie ziemi, przyrody itd., które jakieś wybrane głupki rozwalają i sprzedają w obce łapy
[21:39] <sono>: i mam ich słuchać ślepo i kalać się, że mi Boga w cień usuwają na dodatek?
[21:39] <elasawi>: to już praktyka, sono
[21:39] <elasawi>: demokracja to teoretycznie prawo większości
[21:39] <antek>: w wyznaniowym nie... zatem teza odwrotna byłaby "prawdziwsza"...
[21:39] <shadow-in-me>: bardziej może boimy się, że jak zniknie symbol, to i nasza wiara osłabnie?
[21:40] <ola61>: ojej, ale czemu ten temat drążymy... w latach 80. ubiegłego stulecia ludzie szli i cierpieli i walczyli o Krzyż, może to byli Wasi rodzice?
[21:40] <xszymon>: nie wiem, czy się tego boimy, bo chyba wiemy, że to nie jest prawda
[21:40] <sono>: księże, każdy z nas podświadomie się boi tego, co nadejdzie, ale strach też nie może nas opanować
[21:41] <sono>: Chrystus drżał ze strachu, jak Go skazywali?
[21:41] <sono>: nie
[21:41] <sono>: więc my też będziemy jak On
[21:41] <Lukasz555>: najpierw symbole, a potem co innego, taka taktyka szatana
[21:41] <ola61>: najpierw krzyże znikną, później coś jeszcze, a co zostanie?
[21:41] <elasawi>: feministki też zaczynały od niewielkich żądań...
[21:41] <antek>: Szymonie, a dlaczego zatem jedynie krzyż ma prawo wisieć...?
[21:41] <antek>: w demokratycznym państwie... dodajmy...
[21:41] <xszymon>: napisałem już wyżej, że nie ma takiego podejścia - "krzyż musi wisieć"
[21:41] <xszymon>: krzyż może wisieć i tyle
[21:41] <Lukasz555>: a ja Krzyż będę mieć i tyle
[21:41] <Monika_cw>: no właśnie, to tylko symbol, więc co niby się stanie, jak on nie będzie wisiał... każdy, kto chce, ma swój krzyżyk jako medalik czy jak...
[21:42] <shadow-in-me>: słuchajcie, ale symbolika to jest wewnętrzna sprawa naszego Kościoła, a w Piśmie Świętym nie ma nigdzie napisane, że jak nie będziesz nosił krzyża, to będzie źle
[21:42] <antek>: nieważne czy musi, czy powinien, pytam dlaczego jedynie krzyż...?
[21:43] <Monika_cw>: no to dlaczego nie mogą wisieć symbole innych religii? - przyłączam się do pytania antka:)
[21:43] <xszymon>: a ja po raz ostatni odpisuję, że nie ma tu mowy o żadnym "jedynie"