Kontrowersje wokół krzyży w miejscach publicznych

[21:00] <xszymon>: zaczynamy więc:)
[21:00] <xszymon>: sporo ostatnio w mediach o kontrowersjach wokół krzyży
[21:00] <xszymon>: różne stanowiska, różne argumenty
[21:00] <xszymon>: a ja najpierw chciałbym poznać Wasze :)
[21:00] <sono>: księże, nie damy sobie krzyży odebrać
[21:00] <sono>: masz moje słowo
[21:01] <kameleon>: przerost formy nad treścią...
[21:01] <Lukasz555>: to chyba pomysł szatana, bo tylko on nienawidzi Krzyża
[21:01] <elasawi>: w Polsce te sprawy są chyba prawnie uregulowane?
[21:01] <xszymon>: prawnie to wygląda dziwnie - wieszanie krzyża jest dobrowolne, ani nie ma nakazu, ani zakazu
[21:02] <Monika_cw>: nie no, kto chce ma - kto nie, to nie...
[21:02] <elasawi>: decyduje społeczność
[21:02] <sono>: księże, krzyż jest częścią naszego życia, jeśli ktoś mi krzyż hańbi i poniewiera, to tym samym mną poniewiera
[21:02] <sono>: a jeśli ktoś mnie poniewiera, to zęby mu polecą
[21:02] <kameleon>: według mnie w Polsce, jeżeli by zaczęli zdejmować krzyże, byłoby to co najmniej chore... przy tak wysokim odsetku deklarujących się 'katolików'
[21:03] <elasawi>: w wielu klasach szkolnych już ich nie ma
[21:03] <xszymon>: sono, spokojnie
[21:03] <sono>: ok, ale wiesz, już za dużo tej przemocy względem Boga
[21:03] <sono>: święty by się oburzył
[21:03] <Lukasz555>: sono, to tak samo, jak by ktoś obrażał naszych rodziców prawda?
[21:03] <sono>: dokładnie
[21:03] <sono>: byle łajza se pozwala pluć na to, co święte
[21:04] <xszymon>: czy jednak krzyż może być dla niewierzącego "obrazą uczuć"?
[21:04] <elasawi>: chcą uczyć nas tolerancji dla mniejszości...
[21:04] <Lukasz555>: sono ma racje, nie można tolerować takich zachowań
[21:04] <Lukasz555>: obraza uczuć???????
[21:04] <Monika_cw>: no raczej nie, przecież to wisi sobie na ścianie... co niewierzącemu to przeszkadza?
[21:04] <Lukasz555>: a jak on chce zdejmować Krzyż, to on nie obraża moich, tak???
[21:05] <Nika023>: u nas był taki okres, że sataniści "działali" na cmentarzu, to odwracali krzyże, a taki duży, drewniany, misyjny podpalili
[21:05] <elasawi>: chyba, że satanista, to przeszkadza
[21:05] <xszymon>: o ile dobrze rozumuję, to oni nie widzą w nim nic poza dwoma kawałkami drewna czy żelaza
[21:05] <adzia1989>: a dlaczego obok naszego krzyża nie mogą powiesić krzyża prawosławnego?
[21:05] <kameleon>: xszymon, a jak byś się czuł... ucząc w klasie, gdzie nad Twoją głową jest postawiony posążek Buddy czy innego 'bożka'?
[21:05] <sono>: księże, oni wiedzą dokładnie, jaki symbol stanowią te "2 kawałki drewna"
[21:06] <ola61>: nie wiem, kto wpadł na taki pomysł, jak zaczęłam chodzić do szkoły, a było to w czasach "ciężkiego" komunizmu, na ścianie było godło Polski, nad nim krzyż, obok godła prezydent Bierut i marszałek Rokosowski i nikt się nie obrażał, potem krzyż zniknął
[21:06] <xszymon>: będąc w krajach muzłumańskich, wszędzie spotykałem znaki islamu, i co, mam się obrazić, bo obrażają moje uczucia religijne?
[21:06] <elasawi>: 95% Polaków to katolicy, a o krzyżach ma decydować - kto?
[21:06] <sono>: dlaczego świat nie urąga Koranowi, dlaczego??? bo świat wie, że za obrazę ich religii głowy by dosłownie poleciały
[21:06] <sono>: o właśnie, księże
[21:07] <kameleon>: dlatego mówię... że w Polsce byłoby to co najmniej chore...
[21:07] <Lukasz555>: dziwne, że jak muzułmanie są obrażani, to potrafią walczyć, a jak katolicy, to nie, bo tolerancja i inne farmazony się wciska nam-katolikom
[21:07] <elasawi>: za islam to się raczej nie zabiorą...
[21:07] <elasawi>: dają sobie wciskać katolicy
[21:07] <kameleon>: ale taka Wielka Brytania... wszystkie narodowości chyba tam można zobaczyć...
[21:07] <Nika023>: u nas przeważa chrześcijaństwo, to niech ci, którym przeszkadza to, że taki Krzyż wisi w klasie, to niech na niego nie patrzą, albo traktują, jak zwykły obraz
[21:07] <Nika023>: tak jak my traktujemy te posążki...
[21:08] <sono>: księże, a wiesz, co mi teraz do głowy przyszło? - może dlatego, że my mamy miękką religię - Pan Jezus kazał nam nadstawiać policzek drugi, jak nas uderzą
[21:08] <ola61>: Lukasz, przecież nie weźmiesz dwururki i nie będziesz strzelać do muzułmanów, nas tak nie uczono, w przeciwieństwie do nich
[21:08] <sono>: a może powinniśmy walczyć, a nie ulegać, jak te skorupiaki w środku miękke
[21:08] <elasawi>: właśnie
[21:08] <xszymon>: ich tak też nie uczą, ola, nie popadajmy w przesadę
[21:09] <Lukasz555>: ale nie chodzi mi o to, mówię, że jak ich ktoś obrazi, to potrafią powiedzieć to GŁOŚNO, a jak Katolicy - to zaraz się pojawia to ekstrawaganckie słowo "tolerancja"...
[21:09] <ola61>: w większości pewnie tak, ale mniejszość wiele zła sieje
[21:09] <elasawi>: wielu katolików ma gdzieś te sprawy
[21:09] <Lukasz555>: denerwuje mnie to i tyle
[21:10] <xszymon>: owszem, są skrajne odłamy muzłumanów, dla których istnieje tylko jedno - dżihad, ale to nie są wszyscy, mniejszość tylko
[21:10] <ola61>: my powinniśmy bronić Krzyża swoją nieugiętą postawą, ale my to horagiewki na wietrze
[21:10] <sono>: ulegając złu w fałszywej pokorze, że nie należy się bronić, utrzymujemy w przekonaniu źle czyniących, że dobrze robią, bo nie bronimy się, że niby mają rację
[21:10] <Lukasz555>: zgadzam się z sono absolutnie
[21:11] <xszymon>: Włosi podają ciekawą argumentację, że krzyż to symbol historyczny, narodowy i związany z Tradycją, a nie odwołują się do religii
[21:11] <Lukasz555>: "...nie odwołuja się do religii" ...nie no na prawdę ręce opdadają
[21:11] <elasawi>: po remontach krzyże nie wracają do klas, nikt tego nie widzi, nawet katecheci
[21:11] <xszymon>: no, ja bym zauważył:)
[21:11] <sono>: udają, że zapomnieli o krzyżu
[21:12] <sono>: ja też bym zauważyła
[21:12] <elasawi>: sprytni Włosi
[21:12] <ola61>: wszyscy uważają, że najlepsza obrona to atak, tyle, że bezkrwawy, ale w tych odłamach budzi nienawiść i jest jeszcze gorzej, tu potrzebna dyplomacja
[21:12] <sono>: elasawi, Boga interesuje szczera postawa bez dwuznaczności w odniesieniu się do krzyża
[21:12] <sono>: nie jak Włosi
[21:13] <sono>: jaki symbol historyczny
[21:13] <elasawi>: czasem potrzeba dyplomacji
[21:13] <ola61>: Francuzi też poszli na jakiś układ, coś tam odpuścili w zamian za spokój
[21:13] <xszymon>: mnie się spodobał ten eurodeputowany, który jak się dowiedział, że przegrali proces w sądzie, to wystawił w swoim ogródku krzyż 5-cio metrowy - dowcipniś:)
[21:13] <sono>: hehehehe
[21:13] <sono>: widzisz go
[21:14] <sono>: cwaniak jeden :)
[21:14] <ola61>: na Giewoncie jest większy i wyższy
[21:14] <xszymon>: właśnie, nie wiem czy pamiętacie, ale parę lat temu była akcja z krzyżem na Giewoncie
[21:14] <xszymon>: też chcieli go usunąć
[21:14] <ola61>: tak, ale górale nie odpuścili
[21:15] <xszymon>: a z góralami to nikt zadzierać nie chce
[21:15] <sono>: księże, górale są prostymi ludźmi, u nich jest tak albo nie, a pomiędzy to jest ciupaga w nochala :)
[21:15] <Nika023>: hehe górole to górole :)
[21:15] <elasawi>: po krzyżu, jak nie będzie reakcji, przyjdzie kolej na następny symbol
[21:15] <ola61>: elasawi, racja
[21:15] <antek>: gdyby się odwołali do religii, to przegraliby z kretesem... to oczywiste... więc co w tym dziwnego?
[21:15] <elasawi>: dla mnie to celowe, zaplanowane działania
[21:16] <elasawi>: walka z religią
[21:16] <antek>: jasne, kolejna teoria spiskowa dziejów, elasawi?
[21:16] <xszymon>: a teraz z innej beczki:) jako katolicy mamy mieć krzyż wpisany w serce, a nie walczyć o zewnętrzne symbole
[21:17] <antek>: no i.....?
[21:17] <elasawi>: to prawda
[21:18] <xszymon>: nawet jak by nam kazali je pościągać, to czy stanie się jakaś tragedia?
[21:18] <sono>: księże, to nie tak, bo widzisz, to tak jak z embrionem, jeszcze nie cały człowiek, ale jakby symbol człowieka, to co, też mamy się embrionem nie przejmować i nie walczyć o jego życie ?
[21:18] <xszymon>: czy nasza wiara osłabnie?
[21:18] <sono>: nigdy
[21:18] <Lukasz555>: a potem może z kościołów, co?
[21:18] <langusta_>: ks., łatwo odpuszczasz
[21:18] <elasawi>: ale po krzyżach, co następne...
[21:18] <Lukasz555>: a czy komuś stanie się tragedia, jak Krzyże będą tam, gdzie były?
[21:18] <langusta_>: a niby dlaczego mam pozwolić na ściągnięcie ze ściany mego symbolu religijnego?
[21:19] <ola61>: tak, powinniśmy nosić w sercu, ale dlaczego nie możemy wielbić tego symbolu, nosić na szyi na łańcuszku
[21:19] <elasawi>: seminaria mogą też ranić uczucia...
[21:19] <xszymon>: hehe, podsycić trochę i już na księdza :D
[21:19] <ola61>: ksiądz, jeśli nie będziemy mieć symboli, to wiara osłabnie
[21:19] <sono>: księże, ja każdetgo dnia pracuję nad swoim wrednym charakterem, robię to dla miłości Boga i nie pozwolę na to, żeby ateiści deptali to, co dla mnie jest święte, krzyż - symbol mojej drogi za Jezusem
[21:19] <sono>: i basta :)
[21:20] <xszymon>: możemy, ola, na łańcuszku, możemy, ale po co nam one na ścianach w miejscach publicznych?
[21:20] <langusta_>: xszymon, się zdecyduj, bo widzę, że bawisz się "uczuciami" co niektórych, zamiast stać w postawie
[21:20] <Lukasz555>: a czemu nie, księże?
[21:20] <ola61>: nawet Indianie mieli swoje amulety i w coś tam wierzyli, nie dali sobie odebrać
[21:20] <elasawi>: ja mogę i na łańcuszku...
[21:21] <sono>: księże, nie długo będą swoje łapy wyciągali w strone tabernakulum - zaczynają od wody święconej, że niehigieniczna
[21:21] <xszymon>: nie bawię się uczuciami, chcę abyście powiedzieli, dlaczego jest to ważne, aby jednak krzyże wisiały w miejscach publicznych?
[21:22] <ola61>: jak będą w miejscach publicznych, będą przemawiać do ludzi, w Ameryce w szkołach do dzis śpiewają hymn i odmawiają modlitwę, mimo że mają różne wyznania /odłamy chrześcijaństwa/
[21:22] <elasawi>: bo wiara wielu ludzi osłabnie
[21:22] <sono>: krzyże mają wisieć w miejscach publicznych i koniec
[21:22] <Lukasz555>: zobaczysz, sono, potem powiedzą, że nie trzeba się spowiadać, bo Bóg jest wszędzie i inne bzdury
[21:23] <elasawi>: już mówią, że nie trzeba, wystarczy na Mszy Św., albo Bogu
[21:23] <Monika_cw>: ponieważ jesteśmy katolikami, a krzyż jest znakiem naszej wiary, a jeżeli ludzie przyznają się, że wierzą - chyba jakieś 95%, to chyba coś znaczy...
[21:23] <ola61>: jesteśmy krajem chrześcijańskim, nasi przodkowie przyjęli chrzest i walczyli o przetrwanie wiary, czemu mamy odpuszczać to nasze dziedzictwo...
[21:23] <magdalena_maria>: krzyź jest symbolem zwycistwa