Kontrowersje wokół krzyży w miejscach publicznych

[21:43] <shadow-in-me>: bo co innego wisi w polskich szkołach? orzełek i krzyż, więc co zdjąć?
[21:43] <Monika_cw>: przecież dla innych ludzi inna religia jest tak samo ważna jak nasza...
[21:44] <ola61>: Monika, bo jesteśmy w większości, w państwach islamu nie wiszą krzyże
[21:44] <sono>: antek, a co masz na myśli, że jedynie krzyż ma wisieć?
[21:44] <antek>: no niemniej faktem jest, że wisi co najwyżej krzyż... zgadza się...?
[21:44] <elasawi>: Kozacy mieszkający w Polsce walczą o swoje symbole?
[21:44] <elasawi>: a są od wieków...
[21:44] <xszymon>: kto powiedział, że innych symboli nie może być w życiu publicznym? skąd takie założenie?
[21:45] <shadow-in-me>: a mniejszość?
[21:45] <antek>: praktyka...
[21:45] <antek>: no jakoś nie zauważyłam, by wisiały
[21:45] <antek>: ni w szkołach
[21:45] <antek>: ni w urzędach
[21:45] <antek>: może dlatego...
[21:45] <JMJ>: a w szpitalach?
[21:45] <shadow-in-me>: w szpitalach to kroplówki
[21:45] <antek>: niech będzie nawet w szpitalach...
[21:45] <xszymon>: no ok, ale to, że nie wiszą nie znaczy, że nie mogłyby wisieć, prawo polskie nie zabrania
[21:45] <ola61>: xszymon, nie namawiaj do takiego rozumowania
[21:45] <antek>: prawo polskie wręcz inaczej chyba stanowi... tak mi się zdaje
[21:45] <xszymon>: nie prawo polskie, pisałem o tym na początku, ani nie nakazuje ani nie zakazuje, pozostawia to lokalnym społecznościom
[21:45] <elasawi>: martwi mnie prawo unijne
[21:45] <Lukasz555>: bo jest antychrześcijańskie
[21:45] <Lukasz555>: ale księże, trzeba wiedzieć, co inne symbole znaczą i od kogo pochodzą
[21:45] <Lukasz555>: a to, co nie pochodzi od Boga, pochodzi od Szatana
[21:45] <Lukasz555>: przecież to wiadomo nie od dziś
[21:46] <JMJ>: krzyż jest znakiem zbawienia, należymy do kultury chrześcijańskiej
[21:46] <shadow-in-me>: ale Bóg nam nie nakazuje mieć symboli, to nasz wybór
[21:46] <ola61>: mamy tolerancję, ale do jakiego stopnia? gdzieś musi być: stop! rozumiemy i zgadzamy się, że ktoś inaczej wierzy, ale na tym koniec
[21:47] <Lukasz555>: tolerancja... co to za słowo, czyli takie róbta, co chceta
[21:47] <shadow-in-me>: równie dobrze można się modlić w ogrodzie, jak i w kościele, prawda?
[21:47] <JMJ>: nieprawda, shadow, bo w kościele jest żywy Bóg w tabernakulum
[21:47] <shadow-in-me>: czy Kościół rzymsko-katolicki istniałby bez symboli?
[21:48] <xszymon>: pewnie, że by istniał, to nie symbole tworzą Kościół
[21:48] <Monika_cw>: no właśnie, ale nawet Msza Św. może odbyć się bez krzyża powieszonego na ścianie... więc po co ma on wisieć w miejscach publicznych, jak i tak mało kto zwraca na to uwagę...
[21:48] <ola61>: trudno, żeby w państwie demokratycznym siły rządzące coś nakazywały względem religii, już to przerabiali inni przy pomocy siły
[21:48] <sono>: ja jestem ciekawa, co by napisał nam wszystkim na nasze pytania Pan Jezus, gdyby z nami dzisiaj tu pisał
[21:49] <sono>: na temat tego, co piszemy
[21:49] <xszymon>: ciekawe, sono, ciekawe
[21:49] <sono>: no widzisz
[21:49] <ola61>: pewnie nic, dałby nam do przemyślenia Swoje cierpienie
[21:49] <sono>: myślę, że by powiedział: idźcie spać, nie zapominając o modlitwie :))
[21:49] <antek>: Art. 53. 1. Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii. 2. Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi, publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę, uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się znajdują. 3. Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1 stosuje się odpowiednio. 4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób. 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób. 6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych. 7. Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.
[21:49] <antek>: Rozdział II Wolności, prawa i obowiązki człowieka i obywatela
[21:49] <antek>: no to chyba inaczej to nieco wygląda, Szymonie
[21:50] <xszymon>: właśnie akurat to potwierdza to, co pisałem:)
[21:50] <antek>: no chyba nie dokładnie
[21:50] <ola61>: antek, a kto kogo zmusza?
[21:50] <ola61>: ale rozprawiamy o prawie czy naszych uczuciach?
[21:50] <elasawi>: chodzi o to, by prawa nam nie zmienili
[21:50] <elasawi>: na razie jest ok
[21:50] <JMJ>: kocham Kościół i lubię patrzeć na znaki swojej wiary, na krzyż
[21:50] <Lukasz555>: ja sobie nie życzę, żeby mi ktoś mówił: schowaj krzyżyk, bo on np. jest muzułmaninem
[21:50] <elasawi>: jak we Francji, Łukasz
[21:50] <Lukasz555>: albo UK, elasawi
[21:50] <shadow-in-me>: ja cały czas próbuję w sobie mieć wiarę i choć jestem wyznania rzymsko-katolickiego, to do symboli odnoszę się z rezerwą, żeby to im nie zacząć oddawać czci, a nie Panu Bogu
[21:50] <Lukasz555>: a gdy się modlisz pod Krzyżem, to komu oddajesz cześć?
[21:50] <Lukasz555>: Krzyżowi czy Chrystusowi?
[21:50] <JMJ>: shadow, chodzisz do kościoła czy do lasu na Mszę Św.?
[21:51] <shadow-in-me>: to nie o to chodzi, tak samo modlę się w kościele na Mszy Św., jak i w plenerze, jest dla mnie ważne, aby ta Msza Św. i jedność chrześcijan była
[21:51] <shadow-in-me>: a denerwuje mnie czasem przepych w kościołach, to fakt
[21:52] <Lukasz555>: a to dla Boga, shadow, wiesz?
[21:52] <ola61>: jak będziemy się tak ustawiać do tych spraw, zatracimy swoją tożsamość i niezależność i będzie jak po rozbiorach, tyle, że sami to uczynimy
[21:52] <sono>: shadow, Pan Jezus ustanowił Eucharystię, a Ty uważasz to za symbol?
[21:52] <sono>: Pan Jezus ustanowił Sakrament Pokuty, mówiąc: "...komu grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, komu zatrzymacie, są im zatrzymane"
[21:52] <sono>: a ty uważasz sakrament pokuty za symbol ?
[21:53] <shadow-in-me>: sono, Pan Jezus ustanowił, to prawda, ale cały obrządek nie jest wzięty z Pisma Świętego, czyż nie?
[21:53] <sono>: uważaj, abyś symbolicznie do Nieba nie wszedł
[21:53] <shadow-in-me>: ja mówię o całej otoczce
[21:53] <sono>: otoczkę to mają święci nad głową
[21:53] <elasawi>: otoczka jest ważna
[21:53] <xszymon>: tak naprawdę, to chyba niewielu z nas w ogóle zwraca uwagę na to, czy wisi krzyż czy nie
[21:53] <xszymon>: wchodzimy gdzieś, wychodzimy i tyle
[21:53] <Monika_cw>: przecież krzyż nie wisi nawet w mojej sali od religii...
[21:53] <Lukasz555>: ale krzyżyk na szyi większość z nas ma :)
[21:53] <JMJ>: u mnie w gabinecie lekarskim wisi krzyż z Chrystusem w centralnym miejscu
[21:54] <ola61>: xszymon, oczywiście, ludzie zabiegani, zdenerwowani, ale jak widzą Krzyż, są inni, uprzejmiejsi
[21:54] <elasawi>: może zaczną przyglądać się
[21:54] <elasawi>: Polacy to przekorny naród
[21:54] <sono>: księże, zaczynamy walczyć dopiero o to coś ważnego, gdy zazynamy tracić, chociaż na co dzień nie jeden raz uwagi nie zwracamy, a może to jest dla nas chwila próby?
[21:54] <shadow-in-me>: a w Sejmie jest krzyż?
[21:54] <sono>: chyba jeszcze wisi
[21:54] <ola61>: jest
[21:54] <Lukasz555>: jest
[21:54] <xszymon>: nie chyba, a na pewno
[21:55] <sono>: chociaż tam
[21:55] <sono>: Bogu niech będa dzięki, że w Sejmie nie zdjęli krzyża
[21:55] <shadow-in-me>: no i co oni tam robią, patrząc na ten krzyż?
[21:55] <sono>: mniej grzeszą
[21:55] <sono>: gdy patrzą tam na krzyż
[21:55] <shadow-in-me>: sono, chyba śnisz
[21:55] <ola61>: tak... szabelka w dłoń, a w drugiej kubek z czymś tam i warcholstwo
[21:55] <sono>: a gdyby ten krzyż tam nie wisiał, to całkiem by zwariowali
[21:55] <Lukasz555>: Krzyż ma im przypominać, dla Kogo i po co żyją
[21:55] <Lukasz555>: i nieraz jakiś poseł popatrzy i przypomni sobie
[21:55] <Lukasz555>: może nie zaraz wsyscy, ale chcociaż 1, to już jest coś
[21:55] <sono>: ooo właśnie
[21:55] <shadow-in-me>: oni już dawno na ten krzyż nie patrzą, bo gdyby chociaż garstka zwracała uwagę, może byłoby lepiej
[21:55] <shadow-in-me>: gdyby każdy z nich dostawał przy wejściu krzyż na ramiona, na których byłyby wypisane potrzeby narodu, to może wtedy byłby rezultat
[21:55] <dezetka>: czy jest krzyż u kogoś - hmm... mi się zdarzyło zwrócić uwagę
[21:55] <xszymon>: u mnie w kancelarii parafialnej też wisi krzyż, ale czy ludzie są bardziej uprzejmi? hmm... cóż, nie wiem
[21:56] <sono>: ludzie załatwiają swoje sprawy z krzyżem w sercu, księże
[21:56] <ola61>: xszymon, nie są uprzejmi w parafii... to świat przewrócił się już do góry nogami
[21:56] <JMJ>: ja często z pacjentami rozmawiam o wierze
[21:57] <JMJ>: staram się być świadkiem Chrystusa w tym zlaicyzowanym świecie
[21:57] <ola61>: JMJ, tak właśnie powinien każdy katolik myśleć i działać
[21:57] <elasawi>: ja mogę krzyżyk nosić, ale na Mszę Św. do lasu, bez księdza?
[21:57] <elasawi>: no nie wiem...
[21:57] <Monika_cw>: Elasawi - Msza Św. bez księdza??
[21:58] <elasawi>: a jak zabronią seminariów...
[21:58] <elasawi>: chodzi o to, że księży nie będzie...
[21:58] <shadow-in-me>: elasawi, a kto powiedział, że ksiądz w lesie Mszy Św. nie odprawi?
[21:58] <sono>: w lesie też jest Pan Bóg, ale Mszę świętą może w lesie odprawić tylko kapłan, jeśli by tak wypadło przykładowo
[21:58] <sono>: a jak księży zabraknie, to rozpęta się piekło na ziemi, bo wtedy nawet egzorcyzmnami szatana nie będzie komu z ludzi wypędzać
[21:58] <JMJ>: moja wiara jest drogą, a znakiem na tej drodze jest Krzyż
[21:59] <xszymon>: powoli będziemy lądować:) - podsumowując dzisiejszą rozmowę: dobrze, że mamy krzyże, bo one nam przypominają o innej rzeczywistości, są dla nas jakimś poruszeniem serca, z drugiej strony wiemy, że to nie krzyż na ścianie stanowi o naszej wierze
[21:59] <xszymon>: więc gdyby ich nie było, też byśmy przetrwali
[22:00] <xszymon>: dziekuję wszystkim


«« | « | 1 | 2 | 3 | » | »»

aktualna ocena |   |
głosujących |   |
Pobieranie.. Ocena | bardzo słabe | słabe | średnie | dobre | super |

Wiara_wesprzyj_750x300_2019.jpg

Rozpocznij korzystanie