Chrzest, który Ja mam przyjąć, wy również przyjmiecie... Mk 10,39

[21:27] <ataner155>: aa... bracia
[21:28] <langusta_>: Zebedeusze
[21:28] <ataner155>: jeden po prawej drugi po lewej
[21:28] <langusta_>: zgaduj-zgadula nam wychodzi :D
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie :)
[21:28] <spamer>: aaa przy stole ci najważniejsi;)
[21:28] <KaJa>: karierowiczom zazwyczaj brak serca
[21:28] <KaJa>: przynajmniej w stosunkach pracowniczych
[21:28] <ksiadz_na_czacie3>: no i to, co na belce odnosi się do nich... i do nas :)
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: "karierowicze" - zgoda, KaJa
[21:29] <KaJa>: Idą bezwzględnie, nie bacząc na tratowanie człowieka
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: kto przypomni kontekst słów z beleczki??
[21:29] <ksiadz_na_czacie3>: może wklei stosowny fragment
[21:29] <langusta_>: śmierć męczeńska
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: wolniej, langi
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: poszukajcie Mk 10
[21:30] <ksiadz_na_czacie3>: tej opowieści
[21:31] <opik16>: 35 Wtedy zbliżyli się do Niego synowie Zebedeusza, Jakub i Jan, i rzekli: «Nauczycielu, chcemy, żebyś nam uczynił to, o co Cię poprosimy». 36 On ich zapytał: «Co chcecie, żebym wam uczynił?» 37 Rzekli Mu: «Daj nam, żebyśmy w Twojej chwale siedzieli jeden po prawej, drugi po lewej Twojej stronie». 38 Jezus im odparł: «Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie pić kielich, który Ja mam pić, albo przyjąć chrzest, którym Ja mam być ochrzczony?» 39 Odpowiedzieli Mu: «Możemy». Lecz Jezus rzekł do nich: «Kielich, który Ja mam pić, pić będziecie; i chrzest, który Ja mam przyjąć, wy również przyjmiecie. 40 Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej lub lewej, ale [dostanie się ono] tym, dla których zostało przygotowane».
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: zwróćcie uwagę, że Pan Jezus
[21:32] <ksiadz_na_czacie3>: wskazuje wyraźnie reguły przyjaźni z Nim
[21:32] <ataner155>: ech... ale tylko dwa miejsca są, żeby być najbliżej... i pewnie już obsadzone
[21:33] <ataner155>: chociaż... ja lubię siedzieć na przeciw osoby, którą lubię... wtedy widzę ją w całości ;)
[21:33] <Lukasz555>: miejsc jest dostatek w Niebie, ati :)
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: udział w Jego kielichu i chrzcie...
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: o jaki kielich chodzi? o jaki chrzest?
[21:33] <spamer>: o męczeńską śmierć
[21:33] <guzik>: czyli w cierpieniu, które oczyszcza?
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: spamer, chodząc na skróty, wleziesz na minę :)
[21:34] <KaJa>: hmm... w cierpieniu, które oczyszcza? odrzucam cierpienie, nie lubię go
[21:34] <ataner155>: czy to znaczy, że tylko męczeństwo może nas zaprowadzić najbliżej? ...to ja będę daleko
[21:34] <Lukasz555>: nie zaraz o męczeńską śmierć, spamer, niekoniecznie
[21:34] <szymekC>: śmierć normalna
[21:33] <ksiadz_na_czacie3>: kielich?
[21:34] <spamer>: ten, który wspomina w ogrójcu
[21:34] <ksiadz_na_czacie3>: tylko ten?
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: kielich radości, miłości??
[21:35] <ksiadz_na_czacie3>: jak myślicie, także?
[21:35] <spamer>: kielich życia
[21:36] <spamer>: ale życia w relacji z Bogiem
[21:36] <langusta_>: kielich ma różne znaczenia
[21:36] <szymekC>: za swoje grzechy może cierpimy???
[21:36] <ksiadz_na_czacie3>: tylko się nie zacznijcie biczować!!
[21:36] <KaJa>: DLACZEGO dążymy do cierpienia INNYCH?
[21:36] <ESM>: a czemu, dyscyplina jest wskazana
[21:36] <guzik>: kielich to z radością mało się kojarzy
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: czy Jezus pijał z kielicha wesela?
[21:37] <ESM>: a goryczy?
[21:37] <ataner155>: doświadczamy wszystkiego, czego doświadczył Jezus... radości -miłości - przyjaźni - też
[21:37] <guzik>: no tak, na weselu w Kanie
[21:37] <ksiadz_na_czacie3>: tylko w Kanie?
[21:37] <guzik>: no na Wieczerzy
[21:37] <guzik>: ale to przed męką
[21:37] <guzik>: a miało być radośnie
[21:37] <szymekC>: na krzyżu!
[21:38] <szymekC>: ocet pił
[21:38] <ESM>: octu nie przyjął
[21:38] <ESM>: jak Mu podali na gąbce
[21:38] <szymekC>: a no przecież
[21:38] <KaJa>: Ja wiem jedno - Jezys wcale nie dąży, ani nie oczekuje cierpienia
[21:38] <guzik>: z radością podejmijcie swój krzyż
[21:38] <guzik>: to jest wyzwanie
[21:38] <ksiadz_na_czacie3>: wolniutko... nie podniecajmy się :)
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: Jezus przeżywał radość, to oczywiste...
[21:39] <ksiadz_na_czacie3>: kiedy?
[21:39] <spamer>: gdy dawał Swoje Ciało
[21:39] <guzik>: kiedy pełnił wolę Ojca
[21:40] <szymekC>: no w Ogrójcu Mu do śmiechu nie było
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: pytam o kielich wesela Jezusa!!
[21:40] <ksiadz_na_czacie3>: pił kielich wesela, kiedy:
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: 1. pocieszał
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: 2. dźwigał z upadku
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: 3. gdy był świadkiem wielu nawróceń
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: 4. uzdrawiał
[21:41] <ksiadz_na_czacie3>: 5........ 6............
[21:41] <ESM>: pewnie
[21:41] <ESM>: uzdrawiał, wskrzeszał
[21:41] <ataner155>: przebaczał... uzdrawiał
[21:41] <ESM>: nad grobem Łazarza zapłakał
[21:41] <ESM>: nawet Żydzi mówili, że go miłował
[21:42] <ataner155>: czyli w spotkaniach z ludźmi, którzy się przemieniali
[21:42] <ESM>: Renia, każdy kto zetknął się z Panem - przemieniał się
[21:42] <spamer>: w skrócie kiedy: ŻYŁ
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: ale był też kielich goryczy
[21:42] <ksiadz_na_czacie3>: kto go preparowal i podawał Jezusowi?
[21:42] <guzik>: no ja tylko ten pamiętałem
[21:42] <guzik>: anioł to podał
[21:43] <ESM>: anioł mu tylko ukazał
[21:43] <szymekC>: Ojciec podawał
[21:43] <guzik>: to był kielich od Ojca
[21:43] <szymekC>: bo w Ogrójcu prosił o oddalenie
[21:43] <ESM>: no i tu jest pewien problem
[21:43] <ESM>: bo stosuje sie zasadę apriopriacji
[21:43] <guzik>: a jak mówimy o Trójcy to sam go sobie dał
[21:43] <ESM>: no właśnie
[21:43] <ESM>: zawsze działa cała Trójca
[21:43] <ksiadz_na_czacie3>: od szyderców, od prześladowców, knowaczy, fałszywych oskarżycieli...
[21:43] <ataner155>: faryzeusze?
[21:44] <szymekC>: od ludzi
[21:44] <Lukasz555>: od nas samych, prawda?
[21:44] <dziekan>: w Piśmie Świętym faryzeusze przedstawiają pewien ogół.....
[21:44] <ksiadz_na_czacie3>: no i właśnie, Przyjaciele Jezusa nie mogą się uchylać od tego kielicha, czy radości, czy goryczy Jezusa
[21:45] <spamer>: kielich goryczy to ludzka zdrada
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: kielich Jezusa, który mamy pić jako Jego Przyjaciele...
[21:45] <ksiadz_na_czacie3>: a chrzest?
[21:45] <guzik>: to obmycie
[21:45] <guzik>: albo przyjęcie
[21:46] <spamer>: chrzest jest włączeniem w grono przyjaciół??
[21:46] <ksiadz_na_czacie3>: chrzest ogniem, o którym wspominał Jan?
[21:46] <guzik>: to Duchem Świętym
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: ogień miłości, gdy Go tak rozpala...
[21:47] <ESM>: sromotne drzewo
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: okrutne drzewo na ramiona zwala...
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: właśnie
[21:47] <ksiadz_na_czacie3>: sromotne
[21:48] <dziekan>: przyjaciele Chrystusa mają udział w Nim, więc we wszystkim, w czym On miał udział za życia ziemskiego i po Zmartwychwstaniu
[21:49] <dziekan>: w tym w Chrzcie Świętym
[21:49] <ESM>: no to pięknie to podsumowywuje list do Rzymian
[21:49] <ESM>: fragment ten - epistoła czytany jest zawsze w Wielką Sobotę
[21:50] <ESM>: "My wszyscy, którzy otrzymaliśmy chrzset zanurzający nas..."
[21:50] <ksiadz_na_czacie3>: wydaje się, że chrzest, o jakim Jezus mówi synom Zebedeusza...
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: to właśnie ten chrzest wydaje się udziałem w cierpieniach...
[21:51] <ksiadz_na_czacie3>: Jezusa
[21:51] <wladek>: w chrzcie najważniejsze dla mnie są słowa: "Tyś jest mój Sym umiłowany..."
[21:51] <ESM>: no i jest
[21:52] <ESM>: bo w swoim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: w męczeństwie, ale nie tylko w formie radykalnej
[21:52] <noa>: ano formy meczeństwa bywają rozmaite
[21:52] <spamer>: oddania życia wierze
[21:52] <spamer>: czy dla wiary
[21:52] <dziekan>: proszę księdza...... ale gdy człowiek raz wybierze na nowo wybierać wciąż musi
[21:52] <ksiadz_na_czacie3>: także w codziennych cierpieniach...
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: musi, dziekanie
[21:53] <ksiadz_na_czacie3>: to oczywiste
[21:53] <dziekan>: tak, tylko czy ludzie wiążą to z chrztem, który daje nam udział w Chrystusie...
[21:54] <dziekan>: mówię tu ogólnie
[21:54] <szymekC>: to już pytanie do każdego z osobna
[21:54] <ataner155>: raczej rzadko myśli się o chrzcie jako o przyczynie
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: krótko mówiąc, nasz chrzest, niegdyś przyjęty, wiążący nas z Jezusem...
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: obliguje nas do odtwarzania w sobie Jego życia
[21:54] <ksiadz_na_czacie3>: do naśladowania i współdziałania z Nim
[21:55] <spamer>: do brania krzyża na ramiona i naśladowania
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: no i tyle...
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: dzięki za spotkanie i rozmowę
[21:56] <ksiadz_na_czacie3>: jak zawsze miło
[21:57] <ksiadz_na_czacie3>: no i oczywiście trzymajcie się płaszcza Pańskiego :)