Zima trzyma

[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: No, ale zima nam gdzieś uciekła
[21:49] <ksiadz_na_czacie2>: A już tak ciekawie było
[21:49] <ataner155>: no i niech spada
[21:49] <ataner155>: do morza
[21:49] <Gabi_K>: dobro jest w nas - to nasze pra-cecha, z którą przychodzimy na świat
[21:50] <Lukasz555>: ...ale z grzechem pierworodnym... jednak
[21:50] <secesja>: jeden filozf kiedyś powiedział..."najgorzej, kiedy w autorytecie widzimy Boga, bo gdy zasłona opadnie, to okazuje, że mieliśmy cały czas do czynienia tylko z człowiekiem"
[21:50] <Lukasz555>: Bóg ma być autorytetem, a nie jakiś filozof
[21:50] <secesja>: Łukasz, nie zrozumiałeś...
[21:50] <ataner155>: dobro... ale też i zło... zło też w nas jest - czasem myślę, że jest go więcej
[21:50] <ksiadz_na_czacie2>: Dobro jak drzewo. Potrzebuje zimy, by mogło wydać nowe owoce
[21:50] <langusta_>: tak, ks, pod warunkiem, że zima nie będzie zbyt mocna i go nie uszkodzi
[21:51] <secesja>: Langusta, co Cię nie zabije ...to Cię wzmoci :)
[21:51] <ataner155>: ksiądz ...a drzewa tropikalne? ...nie mają zimy, a owocują
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: Też mają swoją zimę. Tylko inaczej
[21:51] <ksiadz_na_czacie2>: Pora deszczowa i pora sucha
[21:51] <ataner155>: no to jedni mają zimę... inni łzy
[21:52] <ola61>: czyli mamy przeczekać, odnowić się w tych zimnych warunkach, nabrać hartu ducha i wiosną zakwitnąć
[21:52] <ksiadz_na_czacie2>: Mistycy mówili pustynia. Ale Europejczyk nie wie, co to pustynia. Wie, co to zima
[21:52] <kluseczka>: nie czekać
[21:52] <kluseczka>: iść
[21:52] <kluseczka>: samo się nie zakwintie, ani nie nabierze ducha
[21:52] <kluseczka>: trzeba wystwić się na mróz i wiatr
[21:52] <kluseczka>: i poczuć, że się żyje
[21:52] <ataner155>: no właśnie, ola? ...przeczekać? ...przewegetować?
[21:53] <ataner155>: o klusia -- ładnie ;)
[21:53] <ola61>: ataner, to przenośnia, co napisałam
[21:53] <martyna1804>: słyszałam od ks kiedyś, że uciekanie na pustynię jest łatwizną, bo wtedy się jest odciętym od tego, co nas otacza i ma komfortową sytuację i tak naprawdę nie trzeba sobie tam z niczym radzić, dużo trudniej jest zostać i walczyć z przeciwnościami tu, na otwartym polu
[21:54] <secesja>: martyna ...a przeżyj sobie na pustyni
[21:54] <secesja>: przy tak wysokich temperaturach
[21:54] <secesja>: ograniczonych środkach pożywienia i wody
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: Martyna ma sobie, z czym radzić
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: Na pustyni nie ma ludzi, ale są demony
[21:54] <ataner155>: marty... pustynia jest łatwa? ...tu możesz uciec w ludzi i sprawy ...a co na pustyni? ...wszędzie ten sam piach
[21:54] <maniera>: ksiadz, fizycznie?
[21:54] <ksiadz_na_czacie2>: fizycznie też
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Wspominaliśmy niedawno św. Antoniego i Pawła - pierwszych pustelników
[21:55] <martyna1804>: demony... ale z pomocą Boga nas nie dosięgną, to zależy od naszej wiary
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: martyna, piszesz jak twórca teoretyk, a nie jak ktoś, kto dotknął pustyni i kogo pustynia dotknęła :D
[21:55] <ksiadz_na_czacie2>: Trochę tak, jak o teorii odśnieżania pisze ktoś, kto nigdy łopaty nie miał w ręku
[21:55] <ataner155>: marty... wszędzie z pomocą Boga nie zginiesz - pod warunkiem, że MU wierzysz... a wątpliwości... spotkają Cię wszędzie
[21:56] <ataner155>: pokusy... prędzej w samotni pustynnej
[21:56] <secesja>: ataner ...tylko głupcy nie mają wątpliwości :)
[21:56] <Lukasz555>: dzieci nie mają wątpliwości... komu zaufać
[21:56] <martyna1804>: pustelnicy, którzy żyli odcięci od świata tak naprawdę na własnej skórze nie zaznali codziennego zmagania, najwyżej o chleb, ale i tak mieli ogródki, po prostu nie mieli tak wielkiego kontaktu z drugim człowiekiem, po nich można się spodziewać, że są pobożni
[21:56] <martyna1804>: że to robią, a nie tamto, ale zwykły człowiek ma trudniej, bo musi o tym dać świadectwo
[21:56] <ksiadz_na_czacie2>: Martyna piszesz po prostu głupoty typowo netowe. Wiedza o pustelnikach i pustyni typowo forumowa
[21:57] <martyna1804>: odśnieżałam z gołymi rękami przy -20 :P
[21:57] <martyna1804>: ks, ale ja to wiem z filozofii i religii
[21:57] <ksiadz_na_czacie2>: Widać kiepska to była filozofia i kiepski wykładowca
[21:57] <ksiadz_na_czacie2>: Wystaczy poczytać apoftegmaty
[21:57] <martyna1804>: być może, nie mnie go oceniać
[21:57] <maniera>: co to, ksiadz?
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Księga Starców
[21:58] <ataner155>: no właśnie - a ja nigdzie nie mogę tej księgi dostać
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Jest w sklepie internetowym benedyktynów
[21:58] <ksiadz_na_czacie2>: Właśnie wznowili
[21:59] <martyna1804>: nie, nie deprecjonuję ich wartości, tak jak np. zakonów kontemplacyjnych, mają po prostu inną rolę, mnie wydaje się, że życie takie proste... w kontakcie otwartym na cały świat jest trudniejsze, bo trzeba poziom kontemplacji - ten niby zakonny - wnieść w codzienność
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: Dobra, to na podsumowanie, nawiąże do tego, co na początku napisała Gabi i zamiast wniosku będzie jedno wspomnienie
[22:00] <ksiadz_na_czacie2>: Przed paroma laty zimową porą szliśmy przez Gorce
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Noc zastała nas w górach
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Wichura szalała i śniezyca
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: Mróz -17
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: a mnie w dodatku wysiadła operowana trzy lata przed wyprawą noga
[22:01] <ksiadz_na_czacie2>: I wtedy ktoś stanął za mną i gdy próbowałem się bujnąć z następnym krokiem, pchał mnie do przodu
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: Więc dwie rzeczy są ważne
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: Nie ustać w drodze, nie zatrzymać się
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: I mieć kogoś, kto popchnie do przodu, gdy już nie będzie siły
[22:02] <ksiadz_na_czacie2>: Takiego drugiego wariata obok siebie, który też odważy się pójść w mróz, wichurę i śnieżycę
[22:03] <ksiadz_na_czacie2>: Zima trzyma. Niech żyją wariaci. Ci przetrwają i dojdą. Nawet do Boga. Ale nie w pojedynkę
[22:03] <ksiadz_na_czacie2>: Dziękuję za rozmowę. Szczęść Boże :)