Księża- donosiciele ? - c.d.

straszliwie domaga sprawiedliwości??
[22:59] baranek: Awa - celnik ostatnio powiedział, że osądzając czyn musimy wziąć pod uwagę realia epoki
[22:59] Awa: toteż weźmy pod uwagę te realia ale nie milczmy o tej epoce jakby jej nie było
[23:00] baranek: tak samo jak ze spowiedzią generalną - jeśli ukradłam jabłko w wieku 5 lat, nie wiedząc, że to grzech, a teraz wiem, to nie wyznaję tego jako grzechu - bo go wtedy nie było ;)
[23:00] Awa: nie wiem, co bym zrobiła, gdybym była ks, żyła w tamtych czasach
[23:00] Awa: czy miałabym odwagę się przeciwstawić?
[23:00] Awa: baranku, myślisz, że nie wiedzieli, co czynią????????
[23:00] Awa: to naiwne
[23:00] Didymos: a to też ciekawostka właśnie, że są tacy, co nazbyt gorliwie się domagają ukarania winnych. Publicznie, bo inaczej be
[23:01] baranek: Awa - staram się nie osądzać
[23:01] Awa: w tym ,,nie osądzaniu” zawarta jest taka chęć rozmycia winy
[23:01] Awa: ukarania
[23:01] baranek: taa - i zakładają, że ktoś już nie odpokutował albo nie przyznał się przed przełożonymi
[23:01] Awa: Did, czy podanie do wiadomości jest karą?
[23:01] Didymos: Awa. Myślę, że nie o to idzie, gdy się nie chce osądzać
[23:02] Awa: przed przełożonymi
[23:02] Didymos: wręcz przeciwnie nawet. Jak najbardziej jasna świadomość winy, ale bez domagania się ścięcia
[23:02] baranek: przecież żaden ksiądz nie musi się tłumaczyć każdemu pytającemu...
[23:02] Awa: a przed wspólnotą, w której pracował i mówił o prawdzie, kłamstwie, grzechu?
[23:02] Didymos: Awa. Jest. Chciałabyś, by jakiekolwiek Twoje winy były podane publicznie??
[23:02] Awa: im nic nie jest winien? nie jest winien powiedzieć prawdę?
[23:03] Awa: Didymos, chyba zgodzisz się, że to są inne kategorie win
[23:03] Awa: takie społeczne
[23:03] baranek: Awa - możesz powiedzieć, że w życiu nie skłamałaś?
[23:03] Awa: jeśli ja ukradnę w pracy długopis
[23:03] Didymos: mnie się wydaje, że powinno to być tak: najpierw uczciwe badanie sprawy. Dokładne sprawdzenie dokumentów i szukanie potwierdzeń
[23:03] Awa: to inny wymiar
[23:03] Awa: czy jeśli pokłócę się z mężem
[23:03] Didymos: w razie wątpliwości co najmniej przeniesienie gdzieś daleko.
[23:04] Awa: tu krzywdzę siebie, rodzinę a nie całą wspólnotę
[23:04] Awa: a po co przeniesienie?
[23:04] Awa: właśnie nie, niech żyje tam, gdzie jest
[23:04] baranek: Didymos - także zaufanie i posłuszeństwo wobec przełożonych - i wiara w to, że ktoś mówi prawdę
[23:04] Awa: nie chodzi o to, żeby przenosić
[23:04] Didymos: a jak się udowodni to nakaz pokuty i przeproszenia wszystkich skrzywdzonych co najmniej
[23:04] baranek: bo może dojść do paranoi - kiedy osądzamy niewinnego, a on się nie przyznaje, bo nie ma do czego..
[23:04] Awa: tu się zgadzam
[23:05] Didymos: zgadzam się Baranek
[23:05] Awa: i tylko o to chodzi
[23:05] Didymos: Awa. No ale bez medialnego show
[23:05] Awa: to media robią show
[23:05] Awa: zwłaszcza te tzw. wolne
[23:05] Awa: bo nie lubią Kościoła i PiS-u
[23:05] baranek: Awa - tylko że wtedy taki pokutujący ksiądz nie może być wiecznie wyzywany, wytykany
[23:05] Didymos: Awa. A wielu daje się na to nabierać
[23:06] baranek: trzeba przebaczyć i dać mu szansę nowego życia
[23:06] Awa: baranku pokutujący
[23:06] baranek: nie możemy się stawiać ponad Boga
[23:06] Awa: zobacz czy dziś ktoś wspomina choć słowem o Czajkowskim?
[23:06] baranek: jeśli Bóg im wybacza, jakim prawem my nie chcemy wybaczyć ?
[23:06] Awa: przyznał się i tym wielu zjednał
[23:06] Awa: a kto mowi z enie wybaczycv?
[23:07] Awa: wybaczyć, ale poznać prawdę
[23:07] Awa: inaczej ,,nauczycielu ulecz siebie"
[23:07] Didymos: dokładnie Baranku. Choć taki ksiądz nie powinien już wtedy wracać do duszpasterstwa. Niech będzie np. kapelanem w klasztorze, albo spokojnie dożyje swoich dni w domu księży emerytów
[23:07] baranek: Awa - wielu zakłada, że tylko oni znają prawdę
[23:07] baranek: nie uznają możliwości typu sfałszowane teczki...
[23:07] Awa: baranku, na to chyba nie ma mocnych
[23:07] Awa: każdy ma swoja wersje prawdy
[23:08] baranek: hmmm - ale prawdę zna tylko bezpośrednio zainteresowany
[23:08] Awa: wszystkie były sfałszowane? chyba nie?
[23:08] baranek: i to on powinien potwierdzić zarzut lub nie
[23:08] Didymos: Awa. Tu można by zapytać jak Piłat... tylko dlaczego ta "prawda" ma być taka jak chcą tego pismaki różne??
[23:08] Didymos: a za nimi wielu bezmyślnych
[23:08] baranek: a nie żeby inni go oskarżali i twierdzili, że znają prawdę..
[23:09] Awa: dla jasności nie ma hyzia na punkcie lustracji tylko księży
[23:09] Awa: od lat chcę dekomunizacji i lustracji
[23:09] Awa: w takiej kolejności
[23:09] Didymos: Awa. Nie myślałem nawet tego:) ot rozmawiamy na bieżący temat
[23:09] Awa: jako członek Kościoła obchodzi mnie to, co się w tej chwili w tym Kościele dzieje
[23:10] Didymos: ale ja w szerszym kontekście sobie myślę, że to jednak zaniedbanie pierwszych rządów solidarnościowych jest, się mści
[23:11] Didymos: brak zdecydowanych działań dekomunizacyjnych
[23:11] Awa: o tak, Didymos
[23:11] Awa: nawet nie tylko nieświadome zaniedbanie, lecz celowa robota
[23:11] Awa: Olszewski i nocna zmiana się kłania
[23:11] Didymos: albo poszli jednak na jakieś układy, albo zaniedbali zwyczajnie
[23:12] Awa: nie, zwyczajnie to w naszym kraju nic się nie dzieje
[23:12] Didymos: pierwszy niekomunistyczny prezydent sobie zapomniał o tym;)
[23:13] Didymos: z niejakim zdziwieniem obserwowałem jego