O neokatechumenacie i innych wspólnotach

[13:41] _33_: nawraca się razem... hm... no tak... my w 10 idziemy do nieba, inni niech sobie...
[13:42] Trinity: 33, ja się na tym nie znam, ale widocznie forma tych wspólnot wymaga, żeby były to małe grupy
[13:42] Trinity: że ma być np. 5 grup po 10, a nie pół parafii w jednej grupie
[13:42] _33_: wiesz, flex, co najbardziej mnie zraziło
[13:42] _33_: może tylko u nas...
[13:42] _33_: że oni zawsze silnie rozgraniczali "my", "wy", "ci inni".
[13:42] flex: 33, po to są katechezy, żeby innym pokazać naszą Drogę
[13:42] grosz: ja nie wiem za bardzo, o czym gadacie
[13:42] grosz: ale ja powiem jedno
[13:42] grosz: jak ktoś się chce nawrócić, to się nawróci... a jak nie chce, to się nie nawróci
[13:42] grosz: bez żadnej tam... wspólnoty
[13:42] grosz: i w życiu bym do żadnej nie poszła :)
[13:43] flex: 33 - tak było na początku chrześcijaństwa - chrześcijanie łączyli się w małe grupy aż do 4 wieku
[13:43] _33_: czyli my lepsi - wy gorsi..
[13:43] _33_: grosz - mnie też nie ma w żadnej i nie pójdę :)
[13:44] _33_: a teraz już jestem na wejście do nowej grupki raczej za stara... hm...
[13:44] flex: 33 - ja nie wiem - też tak czasami neo odbierałam - ale nie mogę zaprzeczyć temu, że widzę owoce tej drogi w moim życiu
[13:44] flex: dlatego tam jestem
[13:44] _33_: to dobrze
[13:44] Trinity: 33, ludzie łączą się w 2-osobowe grupy zwane małżeństwami
[13:44] Trinity: to tez pewna specyfika
[13:44] _33_: no tak
[13:44] grosz: w ogóle dla mnie bez sensu są takie grupy
[13:44] grosz: najlepsze to są jakieś wspólne modlitwy
[13:45] grosz: takie to sztuczne, że można zemdleć z oslabienia
[13:45] Trinity: no ja właśnie nie wiem, mi też często wydaje się sztuczne to, jak patrzę z zewnątrz...
[13:45] flex: grosz - i dlatego trwa tak długo - bo nawracanie się jest dłuuuuugim procesem, a i tak umiera się grzesznikiem :)
[13:46] _33_: mi też się tak wydawało... co do sztuczności
[13:46] flex: ale zauważcie, że jak Pan Bóg dawał w ST drogę do nawrócenia to też jakiejś tam grupie ludzi - Abraham, Izrael - ich powoływał i ich prowadził
[13:46] _33_: flex, ale to wcale nie oznacza, że ktoś, kto jest wyżej w danej grupie - jest mniejszym grzesznikiem bądź lepszym człowiekiem, bardziej nawróconym i w ogóle... tym, co ma patrzeć z góry na innych...
[13:47] _33_: a tu to tak wygląda
[13:47] _33_: prowadził ich do innych ludzi, flex...
[13:47] justysia: ja jestem odpowiedzialną jednej wspólnoty
[13:47] _33_: a nie kazał być w zamkniętych grupach i nikogo do siebie nie dopuszczać bądź... kazać iść sobie i tworzyć nową grupkę
[13:48] grosz: Flex, nie wiem, jakim jest procesem... :)
[13:48] grosz: to cale nawrócenie :)
[13:48] flex: 33 - Często Ci, którzy są wyżej są bardziej świadomi swojej grzeszności, ale skłamałabym, gdybym napisała, że nie ma wyjątków - są i mnie wielu gorszy, choć są dalej ode mnie
[13:48] justysia: chyba macie jakieś dziwne spojrzenie ;)
[13:48] _33_: ech...
[13:48] Trinity: a może jest tak, że ktoś potrzebuje na pewnym etapie rozwoju jakiejś wspólnoty, bo inaczej nie da rady? jako bodźca czy co...
[13:49] flex: Mi osobiście pomaga
[13:49] _33_: to super
[13:49] justysia: każdy potrzebuje wspólnoty
[13:49] justysia: człowiek nie da rady sam wzrastać
[13:49] justysia: tylko trzeba znaleźć wspólnotę "dla siebie"
[13:49] _33_: nie no, flex - przecież nie mam nawet zamiaru tego podważać
[13:50] Trinity: no właśnie nie wiem... czasami jest tak, że nie ma, z czego wybrać w parafii (wspólnoty) , a te co są to odstraszają, głównie tym, że osoby w nich się powtarzają
[13:50] Trinity: znaczy są osoby, które nie są w żadnej wspólnocie i takie, co jak już są to we wszystkich na raz
[13:50] flex: Hm... może niektórym się udaje samemu - hm... jakby poczytać życiorysy świętych, ale... jeśli Pan Bóg daje jako pomoc wspólnotę, to dlaczego zmagać się samemu - na pewno jest trudniej
[13:51] flex: Trinity - to jest też chore i jest to pewna ucieczka nawet napisałabym od rodziny, od domu, taka ucieczka w religijność, która ma niewiele wspólnego z nawracaniem się
[13:51] Trinity: no ale to się zdarza
[13:52] flex: nie ma obiadu, bo mama ma kółko różańcowe, nie posprzątane, bo mama ma próbę z chórem
[13:52] justysia: dla mnie osobiście wspólnota ma ogromne znaczenie i dla mojej wiary, mam braci we wspólnocie i mi pomagają, pokazują Jezusa, chociaż to ja jestem odpowiedzialną, tu nie ma znaczenia, kto jest większy, a kto mniejszy, ja mam po prostu trochę spraw do pozałatwiania:)
[13:52] Trinity: część to są to osoby samotne, których nic w domu nie trzyma
[13:52] flex: nie mówię, że nie, choć w neo jest nie popierane
[13:53] justysia: ale np. u mnie we wspólnocie jedna dziewczyna miała depresję to ludzie tak się o nią martwili, że autentycznie robili przy niej dyżury w nocy żeby głupstwa nie zrobiła
[13:53] justysia: i to jest Jezus w ludziach, najlepiej Go tak doświadczać, jak inny daje ci Go na dłoni
[13:53] flex: Trinity - często ludzie myślą, że tymi paciorkami to zrobią nie wiadomo co, a to nie o to chodzi i choć modlitwa jest ważna to jednak trzeba wyjść do ludzi, a nie zamykać się tylko w Kościele
[13:55] flex: u nas... jak ktoś ma np. dziecko przyjęte do I Komunii, to całą wspólnota piecze mu ciasta - każdy zrobi coś tam i zanosi rano
[13:55] flex: oczywiście umawiając się wcześniej
[13:55] _33_: może co miasto, to inaczej to wygląda...
[13:55] Trinity: no ale już z tego, co mówi justysia wynika, że wspólnota to ludzie, którzy się dobrze znają, i jak przychodzi ktoś z zewnątrz, to nie zawsze wie od razu, o co chodzi i na pewno trudniej mu się zwierzać niż znajomym
[13:55] flex: jest to tylko jeden z przykładów wzajemnej pomocy
[13:55] Trinity: i to normalne zjawisko jest wśród ludzi
[13:56] wielki_czarny_pies: ale to kwestia ludzi, a nie wspólnoty, imho
[13:56] wielki_czarny_pies: to samo jest tez na czacie, Trinity
[13:56] _33_: i ich otwarcia się nie tyle na siebie tylko wzajemnie, to też i na innych ludzi, tych obcych, którzy chcą dołączyć
[13:56] flex: ale to nie tylko o taką pomoc chodzi, ale przede wszystkim o nawracanie się wzajemne