O pięknie, wierze, szatanie i karze

własnych słabości i wiele innych, bardzo chyba indywidualnych dla każdego spraw. Nie wiem, czy z czysto humanistycznego punktu widzenia istnieje coś takiego jak piękno obiektywne. Z punktu widzenia religijnego takie obiektywne piękno istnieje.”
[11:55] aprylka: dla mnie... piękno to po 1. BÓG a po 2. przyroda - czyli dzieło Boże :))
[11:55] aprylka: wszystko inne "nie umywa się" do tego ;)
[11:56] Vampire_Marius: ale czy nie ma ludzi, którzy mogliby zanegować twoje piękno?
[11:56] buli: przyroda nie zawsze jest piękna
[11:57] aprylka: nie - mogą jedynie to zrobić w swoim przekonaniu - ale to i tak będzie piękne :)
[11:57] Vampire_Marius: rzecz gustu
[11:57] Vampire_Marius: jak powiedziałem
[11:57] buli: wiecie, co to są grzbietorody? jak to zobaczyłem to się porzygałem, to nie było piękne
[11:57] aprylka: nie!! Bóg nie jest rzeczą gustu
[11:57] Vampire_Marius: tak, ale zobacz ilu Bogów ludzkość zna
[11:58] Vampire_Marius: setki
[11:58] Vampire_Marius: może nawet tysiące
[11:58] aprylka: raczej ilu bogów sobie wymyśliła - czy też nadała, ile imion ;)
[11:59] buli: ja mam swojego osobistego Boga
[11:59] Vampire_Marius: gratuluję
[11:59] aprylka: osobisty Bóg? bóg? :|
[12:00] buli: BÓG
[12:00] aprylka: znaczy co/kto to jest? jakieś wyobrażenie BOGA?
[12:02] buli: to jest Bóg wszechmogący
[12:02] Vampire_Marius: aprylko, dlaczego od razu zakładasz, że buli się myli?
[12:03] aprylka: a co przez to rozumiesz? osobisty-wszechmogący?
[12:03] aprylka: Marius, gdzie ja napisałam, że się myli??
[12:03] aprylka: jak na razie to pytam :)
[12:03] Vampire_Marius: wyobrażenie
[12:03] Vampire_Marius: iluzja
[12:03] Vampire_Marius: omylność
[12:03] buli: to znaczy, że tylko ja w takiego wierzę
[12:04] aprylka: aha - czyli jednak Twoje wyobrażenie - skoro tylko Ty w niego wierzysz :)
[12:04] aprylka: ale ok - nic mi do tego :)
[12:04] Vampire_Marius: czy jeśli on ci powie o swoim Bogu uwierzysz w Boga Buliego?
[12:04] buli: tylko mi się objawił
[12:04] aprylka: nie, nie uwierzę! - zwłaszcza, że sam pisze, że to tylko jego bóg
[12:05] buli: w sumie chętnie się podzielę
[12:05] Vampire_Marius: widzisz, podzieli się
[12:05] aprylka: nie, dzięki - zostanę przy tym - Który objawił się wszystkim - a że ludzie (niektórzy) Go nie przyjęli - no cóż - ich problem - wybór :)
[12:06] buli: mi się tylko jeden objawił - ten mój właśnie
[12:07] aprylka: czyli to jest... inaczej mówiąc Twoje wyobrażenie Boga
[12:07] buli: jak wyobrażenie skoro się objawił?
[12:07] Vampire_Marius: a może ludzie wierzą w takiego samego Boga, co się objawił x lat temu jednemu człowiekowi tak samo, jak teraz buli twierdzi?
[12:08] Vampire_Marius: aprylko, co ty na to?
[12:08] aprylka: może... - i oby tak było - tylko zazwyczaj ludzie - my wierzymy we własne wyobrażenia Boga - nie przyjmując wcale albo nie do końca Jego objawienie, jakie nam DAŁ
[12:09] buli: e tam, ja przyjmuję
[12:09] Vampire_Marius: w czym Bóg twój jest lepszy czy gorszy od Boga buliego?
[12:10] aprylka: Bóg jest jeden!! tylko różne wyobrażenia o Nim - niektóre (niekoniecznie buliego) całkowicie mylne, a nawet sprzeczne :)
[12:10] Vampire_Marius: może właśnie buli ma rację
[12:10] Vampire_Marius: a ty masz tylko mylne wyobrażenie
[12:10] aprylka: może - ale tego to się chyba dowiemy dopiero po śmierci ;)
[12:11] Vampire_Marius: widzisz wszystko jest względne
[12:11] Vampire_Marius: wszystko
[12:11] aprylka: nie - Bóg - nie jest względny - tylko ludzkie mniemanie o Nim :)
[12:11] aniuuuu: nie zawsze, VM
[12:11] Vampire_Marius: a może Boga nie ma?
[12:12] aprylka: to też tylko ludzkie mniemanie - jest czy nie
[12:12] aprylka: tymczasem WIARA to PEWNOŚĆ bez DOWODU :))
[12:13] Vampire_Marius: czyli nic pewnego
[12:13] aprylka: p e w n o ś ć!!
[12:13] buli: pewność to wiedza, a nie wiara
[12:14] aprylka: pewność BEZ dowodu to wiara :)
[12:14] Vampire_Marius: czyli wiara nie jest nauką
[12:14] aprylka: wiara jest wiarą ;)
[12:14] Vampire_Marius: nie można się nauczyć wierzyć
[12:14] Vampire_Marius: albo ją masz albo nie - tak?
[12:15] aprylka: "Wiara i rozum są jak dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontemplacji prawdy. Sam Bóg zaszczepił w ludzkim sercu pragnienie poznania jego samego, aby człowiek - poznając Go i miłując - mógł dotrzeć także do pełnej prawdy o sobie.” Jan Paweł II :)
[12:15] aprylka: tak, wiara to łaska - od Ciebie zależy, czy ją przyjmiesz
[12:16] aniuuuu: VM, to tak jak z tym pięknem, albo jest, albo nie ma
[12:16] buli: ja się dopiero niedawno nawróciłem
[12:16] aprylka: wiarę można rozwijać, pogłębiać poprzez np. modlitwę - ale wpierw trzeba przyjąć - dokonać wyboru
[12:17] Vampire_Marius: dla osób wierzących jest łatwo powiedzieć
[12:18] aprylka: wierzący to ci, którzy przyjęli :)
[12:18] Vampire_Marius: a może urodzili się z takim darem
[12:18] Vampire_Marius: lub są strasznie naiwni
[12:18] aprylka: tak - wiem - wpierw jest wychowanie, przekazanie, wpojenie poniekąd przez rodziców - ale przychodzi czas! - kiedy trzeba dokonać wyboru - przyjąć lub odrzucić :)
[12:19] aprylka: z darem nikt się nie rodzi - dar jest ofiarowany - i trzeba go przyjąć lub odrzucić w drodze świadomego wyboru - w odpowiednim czasie :)
[12:20] Vampire_Marius: więc ludzie wierzący mogą być bardzo naiwni, tak?
[12:20] aprylka: naiwni? :|
[12:20] aprylka: czy dokonanie wyboru to naiwność? :|
[12:21] Vampire_Marius: tak
[12:21] aprylka: [mina]
[12:21] Vampire_Marius: np. uwierzenie, że księżyc składa się z sera szwajcarskiego
[12:21] Vampire_Marius: naiwność
[12:21] aprylka: wybór = naiwność??
[12:21] Vampire_Marius: może cała wiara w Boga to podobne coś?
[12:22] aprylka: nie porównuj Boga z serem i księżycem :D