Od białogłowy przez średniowiecze do wiary ...i nie tylko

[22:39] Tullius: pewnie dlatego, że zaciągnął karę kościelną
[22:39] zielona_mrowka: ja tam go lubię :]
[22:39] celnik: Gdyby żył te parę wieków później, byłby ojcem soborowym
[22:39] paczka_dropsow: no nie wstrzelił się ;)
[22:41] Awa: wyprzedzał ducha czasu, jak niektórzy dzisiaj?
[22:41] celnik: A pewnie, szlachetna Awo :))
[22:41] Didymos: wyprzedził, tylko się tak rozpędził, że nie wyrobił na pierwszym zakręcie
[22:42] Awa: ja zapytam z innej beczki
[22:43] Awa: niech mi tu znawcy tematu powiedzą
[22:43] Awa: czemu przed świętem dzisiejszym robią jakieś czuwania?
[22:44] paczka_dropsow: awa... bo to wigilia Zesłania... a wigilia to oczekiwanie, wiec się czuwa:)
[22:44] Didymos: Awa, jak apostołowie czuwali w oczekiwaniu
[22:44] celnik: Bo jako drugie pod względem ważności święto w roku ma ono swoją wigilię, co się tłumaczy jako nocne czuwanie
[22:44] Awa: ale jak żyję czegoś takiego w moim kościele nie było
[22:44] Awa: coś się zmieniło?
[22:44] paczka_dropsow: pewnie się księżom nie chciało...
[22:44] celnik: Awa, dlatego, że nie ma to, mamy to, co mamy, czyli - jak powiedział Szymon w piątek - parodię religii
[22:45] celnik: Ale sobotnia msza wieczorna powinna już być z uroczystości Zesłania Ducha Świętego
[22:45] celnik: ja nawet kazanie mówiłem
[22:45] Awa: czyli co uprawiamy ,,obrzędy”, o których nie mamy zielonego pojęcia?
[22:45] celnik: no, niestety, tak często bywa
[22:46] celnik: Na tę Mszę w wigilię Zesłania jest nawet specjalny formularz mszalny i specjalne czytania. Pierwsze aż trzy do wyboru
[22:47] Awa: hm... kiedyś byłam na takiej wycieczce religijnej
[22:47] Awa: i ksiądz oprowadzający pytał, czego symbolem jest gołębcia
[22:47] Awa: odpowiedź - pokoju
[22:48] Awa: więc co tu mówić o formularzach mszy
[22:48] celnik: Widzisz, zupełnie jak w komentarzach na Liturgii w ub. tygodniu
[22:48] celnik: Mówić, bo formularze mszalne są drugim po słowie Bożym nośnikiem prawd wiary
[22:48] celnik: Liturgia wyraża to, w co wierzymy
[22:48] Palolina: Tylko jak ktoś ma Ducha, to nie musi czuwać, aby Go otrzymać, a jak nie ma Ducha, to mu się czuwać nie chce, bo bez Ducha nie rozumie po co?
[22:49] Tullius: lex orandi lex credendi
[22:49] Tullius: liturgia obrazuje walkę z herezjami i przypomina wiarę
[22:49] celnik: Liturgia objawia tajemnicę Chrystusa i Kościoła a nie walkę z herezjami
[22:50] celnik: I jest bramą do wewnętrznego życia Trójcy Świętej
[22:50] celnik: Walka z herezjami to raczej PiSowska teoria liturgii :D:D:D:D
[22:51] Tullius: celniku, kościelna
[22:51] Tullius: poczytaj sobie dowolną liturgikę
[22:51] Tullius: albo mszalik
[22:51] celnik: na kościelnej to ja raczej się znam
[22:51] Tullius: przecież liturgia się rozwijała
[22:51] Tullius: podkreślano rożne dogmaty
[22:51] Tullius: w miarę jak pojawiały się herezje
[22:52] Tullius: np. Sobór Trydencki szczególnie podkreślił ofiarę i rzeczywistą obecność oraz kapłaństwo sakramentalne
[22:52] celnik: Liturgia powstała jako akt uwielbienia Boga, a nie jako akt walki z herezjami
[22:52] celnik: Mimo, że herezje były od początku
[22:52] Tullius: powstała tak... ale ma też inne funkcje, powiedzmy pomocnicze
[22:52] zielona_mrowka: herezje trwają tak samo długo jak Chrześcijaństwo ;)
[22:52] Awa: dla mnie Duch Święty to ,,zestaw piosenek i pieśni" typu ,,Duchu Św. przyjdź"
[22:52] Awa: ogień, dar języków
[22:52] Awa: kto to widział?
[22:53] Awa: a radość ...etc. skąd mam wiedzieć, że to od Ducha? a nie po prostu dobry nastrój?
[22:53] celnik: Awa, dla mnie dowodem na istnienie Ducha Świętego jest 5 lat istnienia tego czatu ;)
[22:53] zielona_mrowka: Celnik w ogóle tego portalu ;)
[22:53] celnik: też :))
[22:54] Tullius: celniku, nie jestem specem, moje wiadomości czerpię z pospolitych mszalików
[22:54] Tullius: ale mają imprimatur, więc im ufam