O antykoncepcji i rodzicielstwie

[22:17] asienkka: dla ludzi - szczęściem jest to - co jest przyjemne:)
[22:17] asienkka: a sama przyjemność nie zawsze daje szczęście:)
[22:18] majim: zielona, facet nigdy nie dorośnie do roli ojca:):)
[22:18] zielona_mrowka: majim, to z tego wniosek, że dzieci w ogóle nie powinno być ;)
[22:18] _34_: niektóre matki też nie dorastają do macierzyństwa, majim
[22:18] _34_: a niektóre małżeństwa do miłości i założenia rodziny...
[22:18] majim: zielona, i jeszcze 2 wniosek, że dzieci najczęściej rodzą się z przypadku :P
[22:18] Awa: mam wrażenie, że czytam jakąś pobożną książkę
[22:18] Awa: np. Ks. Dziewieckiego, a nie rozmawiam z żywymi ludźmi
[22:18] Bezimienny: A co, Awa, wszystko co pobożne CI nie pasuje? ;)
[22:19] ripsat: zielona, mylisz się
[22:19] Didymos: Awa, może trzeba zamienić okulary;) z ciemnych na różowe?:)
[22:19] Awa: Bezi......
[22:19] Awa: Didy, ja mam bardzo różowe okulary
[22:19] Awa: cieszę się życiem, rodziną
[22:19] Awa: to KK usiłuje mnie wpędzić w poczucie winy
[22:19] Didymos: to chyba się nieco przykurzyły
[22:20] Awa: ma wrażenie, że wręcz przeciwnie, Didymosie
[22:20] Awa: widzę w ostatnich latach bardzo wyraźnie
[22:20] _34_: w poczucie winy?
[22:20] _34_: Awa?
[22:20] _34_: a może sama się w nie wpędzasz
[22:21] Bezimienny: Awa... No widzisz... I tu pokazuje się cała komplikacja sprawy. Nikt nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie. Ty widać stosujesz antykoncepcję i stąd Twoje poglądy. Na zasadzie usprawiedliwiania się, a nie intelektualnie pogłębionej dyskusji
[22:21] Bezimienny: A wnioskuję to z tego, że napisałaś, że KK chce Cię wpędzić w poczucie winy
[22:21] Awa: bo ja tak nieintelektualna jestem
[22:22] Awa: nie chcę być wredna, Bezi, ale też bym mogła wam wystawić diagnozę
[22:22] Freyka: nieważne, czy stosuje czy nie, sama napisała, że ma poczucie winy, i może w tym rzecz
[22:22] Bezimienny: Nie, Awa. Po prostu w tej sprawie kierują Tobie emocje. Chęć usprawiedliwienia się. Przed sobą samą
[22:22] _34_: Awo - nie wystawiaj...
[22:22] Lars: bardzo sensownie o antykoncepcji napisał Ratzinger w książce "Sól ziemi" tzn. odpowiadał w wywiadzie
[22:22] majim: Lars, a co on może wiedzieć o antykoncepcji ;)
[22:23] Lars: Majim - on mówił o tym szerzej i zapewniam Cię, że przekonywująco :)
[22:23] majim: Lars, pewnie coś w stylu, że antykoncepcja to grzech i zło tego świata? :P
[22:23] Zuza: Lars, szerzej to i ja mogę ;)ale jeszcze na doświadczeniu trzeba oprzeć
[22:24] Lars: Majim - nie, on doskonale uzasadnił, dlaczego nie należy stosować antykoncepcji i czym ona jest
[22:24] Lars: Zuzia, niekoniecznie :)
[22:24] Lars: nie musisz być niewidoma, by rozumieć kogoś, kto nim jest :)
[22:24] majim: Lars, niech pogada z biednymi Chińczykami, którzy mają 11 dzieci i jedzą codziennie ryż na śniadanie, obiad, a na kolację piją wodę
[22:25] majim: Lars, a co do niewidomych, to nigdy widzący nie zrozumie niewidomego
[22:25] Zuza: Lars, no widzisz, nie jestem i nie rozumiem
[22:25] Lars: Majim, w Chinach znacznie gorsze są problemy, choćby sterylizacja
[22:25] zielona_mrowka: Lars, Chiny to nieco inny problem w ogóle, jeśli chodzi o rodzinę ;)
[22:25] _34_: takie tematy zawsze budzą emocje... ciekawe dlaczego?
[22:26] Didymos: 34, u kogo budzą to budzą
[22:26] Bezimienny: _34_... Budzą emocje, bo dotykają życia konkretnych ludzi i ich konkretnych wyborów, które czasem już dokonali
[22:26] majim: Lars, nie wiem, czy może być coś straszniejszego niż widok twoich dzieci kładących się spać z pustymi brzuszkami...
[22:26] Freyka: majim, to nie zamiast patrzeć się, trzeba rękawy zakasać
[22:26] Lars: Majim - to wszystko jest tragedia, właśnie dlatego, że ludzie odeszli od zasad, które gwarantują "godne" życie
[22:26] Awa: Bezi, czemu więc myślisz, że mnie np. nie boli, kiedy mówisz, że ja nie ma argumentów?
[22:26] Bezimienny: Awa. Chciałem żeby cię zabolało. Bo takiego samego argumentu użyłaś wobec mrówki i asieńki. Napisałaś im, że nie mają gadać, bo nie mają dzieci
[22:27] Awa: Bezi, nie, że ,,nie mają gadać”
[22:27] Bezimienny: Awa, a co?
[22:27] Awa: ale że ich zdanie jest czysto teoretyczne i idealistyczne
[22:27] Awa: bo nie oparte o doświadczenie
[22:27] Bezimienny: Awa. A czy teoretyczne i idealistyczne podejście do życia nie ma prawa do istnienia w konfrontacji z Twoim doświadczeniem?
[22:27] Awa: a co ja tu robię, jak nie konfrontuję? i zaraz zostanę wywieziona na taczce?
[22:27] Bezimienny: Nie, Awa. Nikt Cię stąd nie wyrzuci.
[22:27] majim: Lars, a jakie są zasady gwarantujące godne życie?
[22:27] Lars: Dekalog, Majim :)
[22:27] Didymos: cały ten "problem" zaczyna się od prób zastępowania Pana Boga
[22:28] Freyka: a po świecku mówiąc - od uprzedmiotowienia się
[22:28] majim: Lars, a kto mówi, że rodzina Chińczyków z 11 głodujących dzieci łamie zasady Dekalogu? :|
[22:28] _34_: Bóg dał podobno człowiekowi seksualizm, aby go dobrze człowiek wykorzystał...
[22:28] _34_: a człowiek zrobił z tego 99,9 % tylko i wyłącznie przyjemności
[22:28] Didymos: zgadzam się, 34
[22:29] Bezimienny: Też się zgadzam z _34_
[22:29] Lars: Majim, nie mówię o rodzinie chińskiej, ale o rządzie, a rząd tworzą ludzie i prawa również, z tym, że prawa, które niszczą, a nie ułatwiają życie - godne
[22:29] _34_: sorry, przytoczyłabym argument mojej koleżanki, która jednym zdaniem nas zabiła w rozmowie kiedyś... nt. pytania jej, dlaczego aż tak broni antykoncepcji
[22:29] _34_: ale się nie godzi
[22:29] iacov: ale aż 99,9 %, czy nieco nie przesadzacie?
[22:29] _34_: dobra, iacov, 99%
[22:29] Didymos: i w tym pędzie za przyjemnością i wygodą wynajduje sobie najróżniejsze argumenty, które mają tłumaczyć zachowanie
[22:29] majim: Lars, masz rację, ale wcale nie jest łatwo stworzyć prawo, które będzie dobre dla wszystkich
[22:30] zielona_mrowka: ja widocznie nie mogę stawiać ponad własne życie innego życia, bo to "nienormalne" jest... co mnie to, że ludzie myślą, że to ideały, skoro mnie tak nauczono (brutalnie praktycznie nie teoretycznie ;) )
[22:30] asienkka: a może Bóg akurat przygotował taki plan, że ktoś ma mieć 4 dzieci, a nie trójkę, i to czwarte dziecko zmieniłoby wszystko na lepsze? a dana rodzina - zaplanowała