O antykoncepcji i rodzicielstwie

[21:27] Owieczka_in_black: nie rozumiem do końca, że można stosować NRP w celach antykoncepcyjnych, a innych środków, które NIE ZABIJAJĄ, a jedynie nie pozwalają na poczęcie nie wolno
[21:28] Owieczka_in_black: nie podważam stanowiska KK, ale nie rozumiem
[21:28] Awa: tych drugich nie ma
[21:28] baranek: Owieczka - wszystkie mogą zabić
[21:28] Awa: wszystkie anty według KK zabijają
[21:29] Owieczka_in_black: baranku, nawet prezerwatywa?????????
[21:29] Owieczka_in_black: wytłumaczcie mi jak, bom ciemna widocznie
[21:29] chomik: Owieczka, on (o. Ksawery Knotz - przyp. red.) chyba pisze o akceptowaniu siebie w roli kobiety i mężczyzny wraz z przyrodzoną naturalnie płodnością i szacunkiem dla tej sfery u żony/męża, a nie by się sztucznie - choćby i mechanicznie czy przerywanie ubezpładniać
[21:29] Didymos: błąd:) nie wszystkie, i KK wcale nie uważa, że wszystkie, w ocenie moralnej wyraźnie się odróżnia środki antykoncepcyjne (przeciwpoczęciowe) od poronnych
[21:29] baranek: nawet - przecież jest nasycona środkiem chemicznym - a największą bzdurą jest to, że chroni przed HIV
[21:29] baranek: pory w gumie są większe niż wirus
[21:30] Owieczka_in_black: chomiku, ja to wiem, ale ciężko mi to pojąć
[21:30] Awa: ale w praktyce, Did, nie ma tylko antykoncepcyjnych
[21:30] Awa: mowa o tabletkach
[21:30] Awa: chyba że prezerwatywy
[21:30] Awa: albo te nalepki
[21:30] baranek: Didymos - ostatnio gdzieś czytałam, że nawet te niby niewinne też mogą być poronne
[21:30] baranek: tylko się o tym nie mówi
[21:30] Didymos: tabletki, zależy jakie, są zapobiegające poczęciu i wywołujące poronienie
[21:30] Owieczka_in_black: baranku, jak prezerwatywa moze być poronna?
[21:31] Awa: owca, według KK tak
[21:31] Awa: bo ma jakiś tam dodatek czegoś tam poronnego
[21:31] Owieczka_in_black: Didy, w sumie te zapobiegające (tabletki) nie dam sobie głowy uciąć, czy nie są poronne w 2 etapie działania
[21:31] Owieczka_in_black: ja myślę, że są
[21:31] chomik: Ja myślę, że jeżeli mój mąż chce prezerwatywy albo ja chcę zamiast np. wstrzemięźliwości albo akceptacji płodności to znak, że się nawzajem nie do końca szanujemy
[21:32] baranek: Owieczka - chyba tylko tak, że plemnik jednak się przedostanie, ale jest słaby, bo guma nasycona środkiem plemnikobójczym i zarodek obumiera
[21:32] Didymos: Owieczka, a właśnie, zatem tu szwankuje informacja medyczna, a nie ze strony KK
[21:32] Owieczka_in_black: chomik, tylko trzeba być pewnym, kiedy ta płodność występuje
[21:32] Owieczka_in_black: biorąc pod uwagę choroby, leki itp.
[21:32] Owieczka_in_black: to może być nie do przewidzenia
[21:32] ripsat: Owieczka, jak również nierówność cyklu, stresy:)
[21:33] Owieczka_in_black: no dokładnie, ripsat
[21:33] Awa: Didymos, bo Kościół wymyślił taką definicję, z której praktycznie tak wynika, że nie wolno
[21:33] Awa: jak również 2-jajeczkownaia w jednym cyklu
[21:33] Awa: o czym ks. Knotz i inni nie mają pojęcia
[21:33] Didymos: Baranek, jeśli są nasączone, to zabijają plemniki w środku, a nie na zewnątrz, prezerwatywa nie jest środkiem poronnym
[21:33] zielona_mrowka: baranina, to selekcja naturalna ;)
[21:33] chomik: Owieczka, ja jestem po prostu leniwa i mi się nie chce tego obserwować. Ale w sumie to byłoby dobre i mogłoby pomóc diagnozować wcześnie ewentualne schorzenia
[21:33] chomik: Awa, skąd wiesz, że nie mają pojęcia?
[21:34] Awa: chomik, wiem
[21:33] Owieczka_in_black: Didy, ja nie mówię, że KK szwankuje :D a lekarze wiele ukrywają to fakt
[21:34] Didymos: Awa, nie, nie, Kościół jasno określił zasady, na podstawie których kwalifikuje się moralnie użycie takich czy innych środków, i tyle, żadnych medycznych definicji w nauczaniu KK nie znajdziesz
[21:34] Awa: Didymos, lata całe zajęło mi studiowanie tego, co Kościół w tym temacie powiedział
[21:34] Awa: i mówię temu nie
[21:34] Awa: nawet jeśli Kościół mówi nie mi
[21:35] Bezimienny: Bo nauczanie Kościoła w kwestii metod planowania rodziny nie bierze się z kwestii czysto medycznych, ale z wizji człowieka
[21:35] Awa: taaa, Bezi, miłość i odpowiedzialność
[21:35] Owieczka_in_black: no a co jeśli kolejna ciąża jest zagrożeniem życia matki... celibat do końca życia? bo tu nie może być pomyłki
[21:35] Owieczka_in_black: to rosyjska ruletka
[21:35] Owieczka_in_black: i gdzie tu wizja człowieka
[21:35] chomik: Awa, nie można od Kościoła oczekiwać, że zapewni 100%-ową antykoncepcję. Farmakologia i mechanika też tej pewności nie dają. A trochę zaufania Bogu przy maksimum dobrej woli z własnej strony?
[21:35] Awa: to czemu Jan Paweł II ponoć chciał zalegalizować antykoncepcję?
[21:36] Awa: czemu co jakiś czas ten temat ożywa w Kościele? czemu księża boją się tematu jak ognia?
[21:36] Awa: czemu jest oficjalne stanowisko i nieoficjalne pobłażanie?
[21:36] Didymos: Awa, Twoje prawo, trzeba, żebyś jednak miała świadomość, że w ten sposób ustawiasz się jakoś poza Kościołem
[21:36] Awa: mam świadomość, podobno dzięki temu bardziej grzeszę
[21:36] Bezimienny: Owieczko, który odpowiedzialny lekarz powie, że kolejna ciąża jest zagrożeniem życia? Ano taki, kto dmucha na zimne...
[21:36] Owieczka_in_black: Bezi, a nie powie??
[21:36] Owieczka_in_black: to jest oszust
[21:37] EwaM: mojej cioci tak lekarz powiedział, Bezi
[21:37] Awa: chomik, niektórzy z powodzeniem stosują MNPR jako antykoncepcyjną metodę
[21:37] Awa: a to chyba nie o to chodzi
[21:37] Awa: to nie jest metoda antykoncepcji
[21:37] Didymos: Awa, nie ma nieoficjalnego pobłażania, są pojedyncze przypadki niefrasobliwości księży, ale to nie znaczy, że wszystkich i że generalnie się pobłaża
[21:38] ripsat: Księża sami przyzwalają na anty
[21:38] ripsat: znaczna większość
[21:38] Awa: pojedyncze? zdziwiłbyś się
[21:38] Owieczka_in_black: tzn. jak, ripsat?