O antykoncepcji i rodzicielstwie

[21:50] Awa: próbuję teraz tylko jej uniknąć
[21:50] palyga007: no właśnie nie zawsze jest czas na rodzenie
[21:50] Owieczka_in_black: Didy, ale dla niektórych osób to naprawdę sprawa życia i śmierci lub wielkiej utraty zdrowia
[21:50] Owieczka_in_black: a kto wychowa poprzednie?
[21:50] Didymos: Ripsat, czyli bawić się w Pana Boga, poprawiając naturę?
[21:50] _hanusia: Didymos, chyba lepiej unikać, niż później jedna z drugą mają wyrzucić lub zabić to dziecko (z dwojga złego to lepsze to pierwsze)
[21:50] ripsat: Didymos, nie, i wiesz dobrze, że nie o to chodzi
[21:50] Awa: Didymos, to księża bawią się w Pana Boga
[21:50] Awa: mówią Bóg dał dziecko, da i na dzieci
[21:50] Awa: tylko jak nie masz pracy
[21:50] Awa: to trochę to inaczej wygląda
[21:51] Didymos: no to po rozmowie, argumenty typu "księża..." pozbawiają możliwości dyskutowania
[21:51] palyga007: racja:)
[21:51] palyga007: nie czepiajcie się sutanny
[21:51] Awa: ok ja się zamykam
[21:51] Awa: dyskutujcie merytorycznie
[21:51] Awa: na argumenty
[21:51] Bezimienny: Owieczko. Znam ludzi, którzy według lekarzy nie powinni żyć, którzy według lekarzy powinni przy porodzie oślepnąć itd. itp. To nie ciąża zagraża zazwyczaj przyszłej matce, ale to, że lekarzom nie chce się dobrze o kobietę w ciąży dbać
[21:51] Didymos: dokładnie, Bezi, zgadzam się całkowicie
[21:52] Owieczka_in_black: Bezi, zgadzam się, że to może być wina lekarzy, co nie zmienia faktu, że matkę może właśnie to spotkać
[21:52] Owieczka_in_black: tym bardziej nie ma, na co liczyć i się zwyczajnie obawia
[21:52] Awa: ależ Bezi, ja nie jestem za aborcją
[21:52] Awa: czemu od razu wkładacie nas w taką szufladkę?
[21:52] Bezimienny: Znałem przypadki, kiedy groził konflikt serologicznym, bo się lekarzom nie chciało po pierwszym porodzie dać "odtrutki", choć to standardowa procedura
[21:52] Freyka: Bezi, uogólniasz...
[21:53] Owieczka_in_black: awus, ja nawet nie jestem za metodą, która może, choć nie musi zabić zarodek
[21:53] Owieczka_in_black: dlatego uważam, że tabletki też są bee
[21:53] Bezimienny: Owieczka, może to właśnie spotkać. Mam koleżankę, która umarła pół roku po porodzie, bo ją lekarze po porodzie źle wyczyścili. I mam taką, która ledwie przeżyła, bo po porodzie lekarz jej przebił macicę i był krwotok
[21:53] Bezimienny: Jeśli są tacy lekarze (w Niemczech to było), to każdy kontakt z nimi grozi śmiercią
[21:53] chomik: Tak sobie tylko głośno myślę, że jak ktoś nie ma pracy, ma trudną sytuację, to może wtedy warto być wstrzemięźliwym albo zaufać...
[21:54] Owieczka_in_black: Bezi, więc nie dziw się, że mając już dzieci, nie chce kolejnych, obawiając się takich pomyłek
[21:54] Owieczka_in_black: Bezi, ja nawet bym powiedziała, że kontakt ze szpitalem grozi śmiercią
[21:54] Bezimienny: Czyli Owieczko, dochodzimy do sedna sprawy: nie o zagrożenie życia tu chodzi, ale o strach przed śmiercią
[21:54] ripsat: Bezimienny?
[21:55] ripsat: gdyby człowiekowi towarzyszył strach przed śmiercią, to z domu by nie wyszedł
[21:55] Didymos: też znam rodzinę, gdzie jest czwórka dzieci, za każdym razem miało to być śmiertelne zagrożenie dla matki
[21:55] Didymos: i za każdym razem rodził się zdrowy chłopak, dziś są już (trzech z nich) po studiach
[21:55] Bezimienny: Ano właśnie, Didymos
[21:55] Owieczka_in_black: czy więc ta matka musi popadać w nerwicę za każdym razem?
[21:55] paczka_dropsow: Didymos, tylko to już chyba heroizm... a heroizmu nie można wymagać od każdego...
[21:55] Awa: tak, gdyby umarła, zawsze można wszcząć proces beatyfikacyjny (pod warunkiem, że to nie było dziecko nieślubne)
[21:56] ripsat: to jest właśnie to, dobieracie argumenty wedle woli, ja wam mogę powiedzieć o tych, które zdały się na Pana i teraz są u Niego
[21:56] Bezimienny: Owieczko, zawsze, kiedy siadam do samochodu, przypominam sobie wypadki na drogach. Jak jadę kolejką linową też się boję, że może się urwać, choć takie wypadki zdarzają się niezmiernie rzadko. Ryzyko jest zawsze. I tłumaczenie, że kobieta się boi zajść w ciążę, bo może umrzeć to zwykła wymówka
[21:56] Awa: ale tu już nawet nie chodzi o zagrożenie życia
[21:56] Didymos: Paczka, od każdego ochrzczonego w sprawach wiary i owszem, można
[21:56] palyga007: dobra, a co jeżeli to jeszcze nie czas?
[21:56] Owieczka_in_black: Didy, ja rozumiem, że gdyby się zdarzyło, to już jest (przynajmniej dla mnie) nieodwracalne, ale świadomie w taką sytuację się pchać?
[21:56] paczka_dropsow: Didymos... to ja chyba nie tych prof. z KUL-u czytałam :)
[21:56] Awa: czy człowiek, kobieta i mężczyzna nie mogą decydować, ile chcą mieć dzieci i kiedy?
[21:56] ripsat: Awa, popieram
[21:56] palyga007: ja też:)
[21:56] Awa: czy Kościół musi iść tak daleko zaglądać pod pierzynę?
[21:57] Awa: i mówić, że wszystko, co nie kończy się złożeniem nasienia w pochwie to grzech?
[21:57] ripsat: Bezimienny, NPR to też jest planowanie, kiedy chcemy, a kiedy nie
[21:57] chomik: Awa, mogą planować, ale ja wychodzę z założenia, że decyduje Bóg
[21:57] chomik: Bóg daje życie
[21:57] chomik: może nie dać, może odebrać
[21:57] chomik: Awa, czasem złożenie nasienia w pochwie to grzech:)
[21:57] Owieczka_in_black: wiecie co, gdyby wszyscy naprawdę uczciwie stosowali NRP, to nie mielibyśmy po 2 czy 3 dzieci, ale po 29 lub 30
[21:57] _34_: hmmmm... nie chciałabym się kiedyś po śmierci zdziwić, gdyby Bóg zapytał mnie np. " gdzie pozostałe 6 dzieci, które w Twoim życiu dla Ciebie zaplanowałem...?
[21:57] _34_: ojjjjejjjj........
[21:57] Didymos: Owieczka, rozmawiałem kiedyś z lekarzami na ten temat, stwierdzili wszyscy jednoznacznie, że żaden lekarz, jeśli jest uczciwy, nie postawi na 100% diagnozy w stylu "na pewno"
[21:58] paczka_dropsow: no cóż... nigdy nie będzie chyba zgody w tych sprawach w Kościele... i jak to mówi jeden z moralistów "te sprawy" są zawsze "jak mokre mydło" - jakbyś nie chwytał, to zawsze się jakoś wysmyknie
[21:58] Freyka: Owieczko, z biologicznego punktu widzenia jest to mało prawdopodobne
[21:58] Owieczka_in_black: ale bywają przesłanki na 90%, Didy, nie wiem, czy ryzykowałbyś, gdybyś miał ze 3 dzieci i chodziłoby o ciebie osobiście