Jedni się boją pająków, inni spowiedzi.

[21:18] jaszczurkaa: spamer, Didymos odpowiedział, że każdego obowiązuje tajemnica spowiedzi, nie tylko księdza, ale i osobę spowiadającą się
[21:18] spamer: tak
[21:18] spamer: jaszczurka, pamięta
[21:18] gapisz: Kan. 983 - § 1. Tajemnica sakramentalna jest nienaruszalna; dlatego nie wolno spowiednikowi słowami lub w jakikolwiek inny sposób i dla jakiejkolwiek przyczyny w czymkolwiek zdradzić penitenta. § 2. Obowiązek zachowania tajemnicy ma także tłumacz, jeśli występuje, jak również wszyscy inni, którzy w jakikolwiek sposób zdobyli ze spowiedzi wiadomości o grzechach.
[21:19] gapisz: Kan. 984 - § 1. Bezwzględnie zabrania się spowiednikowi korzystania z wiadomości uzyskanych w spowiedzi, powodujących uciążliwość dla penitenta, nawet przy wykluczeniu wszelkiego niebezpieczeństwa wyjawienia. § 2. Kto posiada władzę, nie może w żaden sposób korzystać w zewnętrznym zarządzaniu z wiadomości, jakie uzyskał o grzechach wyznanych w jakimkolwiek czasie w spowiedzi.
[21:20] AIDG: gabi, tarantula, Wy chyba nie wiecie, że pokutę się ustala ze spowiednikiem
[21:20] AIDG: Spowiadającego się nie obowiązuje tajemnica spowiedzi.
[21:20] AIDG: Ja o moich grzechach mogę mówić na dachach.
[21:20] Gabi_K: AIDG, w końcu spowiadać się mogę, komu zechcę:)
[21:20] tarantula: gabi - tylko nie każdy cię rozgrzeszy :)
[21:20] tarantula: AIGD - ustala??
[21:20] tarantula: wydawało mi się, że dostajesz pokutę i ewentualnie możesz jej nie przyjąć
[21:20] jaszczurkaa: AIDG, no coś Ty... ksiądz wyznacza pokutę i już.....................
[21:20] Gabi_K: AIDG... no właśnie, na taki pomysł np. mógłby mój spowiednik wpaść......
[21:20] Gabi_K: tarantula :} to może się nie opłaca spowiadać....
[21:20] tarantula: gabi, mnie nie słuchaj - ja nie chodzę do spowiedzi
[21:20] tarantula: pytaj gapisza, czy się opłaca :))
[21:20] Gabi_K: tarantula ...ja już też dawno nie byłam:}
[21:20] Gabi_K: ale ja też nie pytam :D
[21:20] wladek: ja tam nie mam problemu z pokutą
[21:20] Gabi_K: wladek, no wypadałoby nie mieć, skoro się już decyduje na spowiedź
[21:20] wladek: Gabi, nie o to chodzi, jestem trochę przygłuchy, nie słyszę, co ksiądz do mnie mówi :D
[21:20] Gabi_K: aaaaaaa, w takim wypadku, wladek, to można się nawet co dzień spowiadać
[21:20] wladek: Gabi, robię to tak, jak AIDG wskazał :) proponuję
[21:20] spamer: drogi gapiszu, a jest coś o tajemnicy w odniesieniu do spowiadającego się??
[21:20] spamer: swoją drogą jestem trochę w szoku, że może być tłumacz przy spowiedzi
[21:20] gapisz: Nie znalazłem, Spamer
[21:21] gapisz: teraz poszukam w Katechizmie
[21:21] AIDG: Tak, spowiadać się można komukolwiek, ale tylko ksiądz i to uprawniony może udzielić rozgrzeszenia
[21:21] AIDG: nie wystarczy sakrament kapłaństwa do spowiadania
[21:22] AIDG: Potrzebna jest misja Kościoła
[21:22] tarantula: AIDG - każdy ksiądz jest uprawniony do rozgrzeszania :)
[21:23] AIDG: Praktycznie tak, ale teoretycznie potrzebuje misji od Kościoła, która otrzymuje po święceniach.
[21:23] AIDG: Przy okazji spowiedzi zachęcam do zaproponowania kapłanowi aby nałożył pokutę, taką, jaką chce spowiadający się.
[21:23] Gabi_K: AIDG... ja to bym zaproponowała... bez pokuty ;)
[21:23] AIDG: Gabi - spowiedź to nie sąd nad człowiekiem - to proces nawracania się.
[21:24] Gabi_K: AIDG:)
[21:24] baranek: właściwie to jest samosąd, AIGD ;)
[21:24] baranek: tarantula, nie całkiem tak :)
[21:25] baranek: żeby spowiadać, ksiądz musi mieć specjalny dokument :)
[21:25] baranek: tak samo z Mszą
[21:25] baranek: celebret czy jakoś tak
[21:26] AIDG: baranek – tak
[21:26] AIDG: Podobnie z katechezą u katechetów
[21:26] aprylka: "Co to znaczy, że tajemnica spowiedzi obejmuje także penitenta? W sensie ścisłym tajemnica spowiedzi nie obowiązuje penitenta. Przecież człowiek może powiedzieć komuś, że popełnił taki, a taki grzech, i że wyznał go na spowiedzi. Kapłan nie może natomiast w żadnym wypadku powiedzieć, że określony penitent wyznał mu taki, a taki grzech. Penitent jednak nie powinien w sposób frywolny opowiadać o swojej spowiedzi. Winien mieć szacunek dla tego, co dzieje się w konfesjonale. A taki szacunek oznacza również dyskrecję i delikatność.” Dariusz Kowalczyk SI [źródło: http://www.spowiedz.pl/tajemnica01.htm – przyp. red.]
[21:26] aprylka: to a propos, czy tajemnica spowiedzi dot. też penitenta :)
[21:27] Gabi_K: aprylka....:)
[21:27] spamer: dobra, a ten penitent może mówić, co powiedział mu ksiądz podczas spowiedzi?
[21:27] baranek: spamer, może
[21:27] baranek: tylko po co?
[21:28] baniulla: pewnie, że może, ale to wtedy od penitenta zależy, czy chce ujawniać, jakie grzechy miał
[21:28] spamer: tak dopytuję, bo to druga wersja odpowiedzi, jaką dziś słyszałem
[21:29] spamer: a teraz czytam odpowiedź na pytanie
[21:30] aprylka: "penitent ma prawo - bez wskazywania na konkretną spowiedź i spowiednika - coś powiedzieć dla duchowej korzyści rozmówcy (np. „pomogła mi w podobnej sytuacji następująca rada..." - nie trzeba dodawać, że pochodzi ze spowiedzi)." :) [źródło: http://www.szukalemwas.org.pl/index.php?option=com_content&task;=view&id;=169&Itemid;=53 – przyp. red.]
[21:30] AIDG: Chyba nie macie pojęcia o spowiedzi albo robicie sobie jaja z sakramentów.
[21:30] tarantula: AIDG - dlaczego tak sądzisz??
[21:30] AIDG: tarantula, pojęcia: samosąd, brak pokuty... to ignorancja
[21:30] baranek: AIDG - mam spore pojęcie o spowiedzi
[21:30] baranek: i uważam, że samosąd tu świetnie pasuje
[21:30] baranek: przecież sami się oskarżamy
[21:30] spamer: czyli ze wskazaniem na konkretną nie może
[21:31] wladek: spamer, aleś się uczepił, tu chodzi o szacunek do samego siebie raczej
[21:31] wladek: przecież nie leci się na pole i nie rozpowiada o treści prywatnej rozmowy
[21:31] aprylka: spamer, nie jest to konieczne - jak bardzo chce... to czy ja wiem [he]
[21:31] aprylka: niom, właśnie, wladek :)
[21:32] aprylka: "Penitent jednak nie powinien w sposób frywolny opowiadać o swojej spowiedzi. Winien mieć szacunek dla tego, co dzieje się w konfesjonale."
[21:32] AIDG: Już tu kiedyś mówiłem o spowiedzi - moim spowiedniku, o naszych rozmowach i wzajemnej trosce o dobro.
[21:32] Gabi_K: spamer... wiesz już teraz, dlaczego tak kocham nasz Kościół?:) totalna tolerancja różności interpretacji :D nawet ściśle określonych praw