Czy szatan cierpi? Czy Bóg ma władzę nad szatanem?

[23:39] spamer: czy na nic....?
[23:39] spamer: by miał co kochać
[23:40] spamer: by coś kochało Jego
[23:40] Skaja: o relacji, jeśli można to tak nazwać
[23:40] Skaja: to może Ojciec od strony teologicznej powie cos na ten temat.... ?
[23:41] spamer: właśnie
[23:42] spamer: to jak na to teolodzy patrzą??
[23:42] Skaja: chodzi nam Ojcze o podejście miłości Boga do człowieka i o to, czy jest ona uwarunkowana tym, że nas stworzył
[23:42] Skaja: w sensie czy kocha nas jako swoje "stworzonka" :)
[23:43] o_Jordan_Sliwinski: w teologii mówi się, że Bóg chciał się swoją nieskończoną miłością podzielić z KIMŚ
[23:43] Skaja: ale tego kogoś jeszcze nie było...?
[23:43] o_Jordan_Sliwinski: wiesz, Jego miłość to także nieustanne myślenie o każdym z nas
[23:43] o_Jordan_Sliwinski: bez tego by nas nie było
[23:43] o_Jordan_Sliwinski: gdy mówimy o stworzeniu z niczego stwierdzamy, że bez Niego nic nie może istnieć
[23:43] spamer: czyli przyczyną tworzenia była... samotność
[23:43] littleann: to taka WIEEEELKA miłość, że nawet w Bogu, Który nie ma początku ani końca się nie mieści :P
[23:44] Skaja: ale chodzi o czas zanim nie było ludzi... stwierdził, że ma tej miłości dużo, więc stworzy sobie Kogoś, z kim mógłby się nią podzielić...
[23:44] spamer: a że trafiło na nas, mamy szczęście :)
[23:44] o_Jordan_Sliwinski: stworzył nas z miłości i dla siebie
[23:44] baranek: Skaja - czy dzielisz się tylko nadmiarem?
[23:45] baranek: Ojcze?
[23:45] baranek: Jak dla siebie?
[23:45] baranek: na co my jesteśmy Bogu potrzebni?
[23:45] littleann: żebyśmy Go kochali :D
[23:45] Skaja: to egoizm... tak na 1. rzut oka
[23:45] spamer: miłość dla siebie to forma egoizmu??
[23:45] spamer: by móc kochać i czuć się kochanym
[23:45] spamer: o to może chodzić miłości
[23:45] spamer: owa wzajemność to relacja
[23:45] o_Jordan_Sliwinski: nie przekładajcie naszego myślenia na Boga
[23:46] o_Jordan_Sliwinski: stworzył nas, abyśmy uczestniczyli w Jego szczęściu i Go chwalili
[23:46] Skaja: ale niech Ojciec przyzna, że to brzmi, jak egoizm
[23:46] Skaja: nie?
[23:46] Skaja: stworzyć coś, żeby chwaliło?
[23:46] Skaja: (nie uważam Boga za egoistę, ale tak wynika z Ojca wypowiedzi)
[23:46] o_Jordan_Sliwinski: nie
[23:46] o_Jordan_Sliwinski: bo Bóg jest wspólnotą
[23:47] o_Jordan_Sliwinski: Skaja, absolutnie
[23:48] o_Jordan_Sliwinski: czy rodzice są egoistami, decydując się na dziecko?
[23:48] Skaja: czasem tak
[23:48] spamer: jeśli to spełnienie ich marzeń
[23:48] spamer: nie mające kosztów
[23:48] o_Jordan_Sliwinski: zgoda, ale tylko czasem
[23:48] Skaja: spełnienie marzeń... zapewnienie sobie opieki na starość, zaplecze finansowe...
[23:48] o_Jordan_Sliwinski: Bóg jest tak nieskończenie wielki
[23:49] o_Jordan_Sliwinski: że dla nas chwalenie Go nie jest upokarzające
[23:49] Skaja: nie chodzi o upokorzenie, ale o sam fakt, po co nas stworzył?
[23:50] o_Jordan_Sliwinski: no właśnie po to, abyśmy Go chwalili
[23:50] Skaja: w tej chwili można dojść do wniosku, że miał nieskończenie wielką miłość, z którą nie miał, co robić... stworzył ludzi, by ich kochać, a oni żyją, żeby go chwalić :)
[23:50] spamer: jednak choćby sama chęć dorównania to pycha
[23:50] baranek: spamer, nie byłabym taka pewna
[23:50] baranek: czy My nie mamy jednak upodabniać się do Boga?
[23:50] baranek: ktoś pisał o stawaniu się Bogiem
[23:50] spamer: oj, za to chyba poleciał szatan
[23:51] spamer: nie myśmy Go wybrali, a On nas wybrał
[23:51] spamer: to trend niczym dążenie paraboli do osi
[23:52] spamer: jednak nigdy jej nie osiągnie
[23:52] spamer: relacja jest jednostronna
[23:52] Skaja: spamer... to jest slang, a mi chodzi o zrozumienie i wytłumaczenie od strony teologicznej, jak to jest/było
[23:52] spamer: ja też tylko obrazuję
[23:52] o_Jordan_Sliwinski: Skaja, zgoda
[23:52] o_Jordan_Sliwinski: ale zawsze poruszamy się skrajem tajemnicy
[23:52] o_Jordan_Sliwinski: a język jest tylko metaforyczny
[23:53] Skaja: no w ten sposób to wszystko można nazwać tajemnicą i zostawić...
[23:53] baranek: Bóg stworzył nas na swój obraz i podobieństwo
[23:53] baranek: mamy dążyć do doskonałości
[23:53] spamer: brak pychy to znanie miejsca swojego
[23:53] spamer: Tam Bóg, a ja jego stworzenie
[23:53] spamer: na tyle szczęśliwe, że Stwórca mnie kocha...
[23:53] baranek: pychą jest, kiedy myślimy, że możemy to osiągnąć sami
[23:53] baranek: o to mi chodzi, spamer
[23:53] Skaja: baranek, piszesz podobne frazy, co spamer - one nie pomogą w dojściu, jak to było
[23:54] littleann: Skaja, tylko Bóg wie, jak to naprawdę było
[23:54] baranek: niektórych Tajemnic nie poznamy
[23:54] baranek: gdybyś znała wszystkie tajemnice, to byłaby wiedza, nie wiara
[23:54] spamer: no głęboka woda
[23:55] spamer: ocean jak nic;)
[23:55] littleann: bo w sumie po co je poznawać... ciekawość pierwszym stopień do piekła :P
[23:55] Skaja: Bóg zna 100%, ja znam 20%, a ojciec 50%, bo widać, że dobry jest w te „klocki”, wiec pozwól, że się dokształcę dzięki ojcu o kolejne 30%, jeśli tylko użyczy mi on swej wiedzy :)
[23:55] Skaja: tak mam, że lubię poznawać świat :P
[23:55] spamer: oki, to cisza....
[23:56] spamer: mówi fachowiec....
[23:56] spamer: tyle że pytania rosną zawsze w trakcie wypowiedzi
[23:57] spamer: a każda odpowiedź rodzi kolejne
[23:57] spamer: w tempie niemal geometrycznym
[23:57] baranek: dobra - oddaję głos Ojcu :D
[23:57] o_Jordan_Sliwinski: miło z Wami gadać, ale chyba trzeba odpłynąć
[23:57] Skaja: no i się dowiedzieliśmy :D
[23:57] littleann: ech... a ja tak czekałam na Ojca wypowiedź :(
[23:57] o_Jordan_Sliwinski: już północ
[23:58] baranek: Ojcze, to poprosimy o błogosławieństwo :)
[23:58] o_Jordan_Sliwinski: Niech Pan Was błogosławi i strzeże
[23:59] o_Jordan_Sliwinski: Niech zwróci ku Wam oblicze swoje i Wam błogosławi.
[23:59] o_Jordan_Sliwinski: Niech zwróci ku Wam twarz swoją i obdarzy pokojem.
[23:59] o_Jordan_Sliwinski: Niech was błogosławi Bóg Wszechmogący Ojciec +i Syn +i Duch Święty
[00:00] littleann: Amen :)
[00:00] baranek: Amen :)
[00:00] spamer: Amen
[00:00] o_Jordan_Sliwinski: Amen
[00:00] o_Jordan_Sliwinski: wszystkim dzięki za rozmowę
[00:00] o_Jordan_Sliwinski: i dobranoc