dzieciństwo nienarodzone - problemy bioetyczne (badania prenatalne)

[22:28] <Zuza>: porozmawiajmy o czymś
[22:28] <Owieczka_in_black>: o czym zuza?
[22:28] <spamer>: na temat poza tematycznym :P
[22:28] <Zuza>: Owieczko, masz możliwość wyboru
[22:29] <Owieczka_in_black>: hahaaha
[22:29] <spamer>: tu jak zawsze dużo kobiet
[22:29] <Zuza>: pięknych i mądrych, spamer, na dodatek :D
[22:29] <spamer>: i jakże skromnych
[22:30] <Zuza>: przeskromnych :D
[22:30] <spamer>: dobra, to tak... będąc w ciąży zdecydowałybyście się na badania prenatalne??
[22:30] <Zuza>: a jakie to badania?
[22:30] <spamer>: takie lepsze USG
[22:31] <Owieczka_in_black>: spamerku, nie, bo co to zmienia?
[22:31] <Zuza>: myęlę, że tak
[22:31] <spamer>: dają ponoć pewność o chorobach genetycznych niektórych
[22:31] <Zuza>: można wtedy też pomóc dziecku wcześniej, jeśli coś jest nie tak
[22:31] <spamer>: eeee nie za bardzo
[22:32] <spamer>: na tym etapie u nas medycyna nie może wiele
[22:33] <spamer>: czyż niewiedza to nie słodkie uczucie?
[22:33] <spamer>: w tym wypadku?
[22:34] <Owieczka_in_black>: w wypadku choroby genetycznej, spamerku?
[22:34] <spamer>: w wypadku ciąży
[22:35] <spamer>: mama zastanawia się, czy jest sens trzymać ją
[22:35] <Owieczka_in_black>: nie ma sensu wg mnie tego wiedzieć
[22:35] <Owieczka_in_black>: urodzi się - będzie wiadomo
[22:35] <Owieczka_in_black>: nic nie pomoże taka wiedza
[22:36] <Owieczka_in_black>: medycyna nic nie zmieni na tym etapie raczej
[22:36] <spamer>: to ma uzasadnienie, Ofca
[22:36] <Zuza>: to próba dla mamy, spamer
[22:36] <Owieczka_in_black>: jakie, spamerku?
[22:36] <spamer>: no mniej potencjalnych nerwów
[22:37] <Owieczka_in_black>: albo więcej
[22:37] <Owieczka_in_black>: jeśli się okaże, że dziecko jest chore
[22:37] <Owieczka_in_black>: a to w ciąży nie pomaga - takie nerwy
[22:37] <happy>: albo próba wiary
[22:37] <spamer>: ale z drugiej strony mniejsze zaskoczenie po urodzeniu
[22:37] <happy>: po co martwic się na zapas
[22:38] <happy>: wszystko w swoim czasie
[22:38] <spamer>: no z zasady, bo badanie tak pokazało
[22:38] <spamer>: no i lekarze pytają, czy NA PEWNO PANI chce TEJ ciąży?
[22:38] <Owieczka_in_black>: spamer, hmm... wiesz, różnie to bywa, moje dziecko urodziło się zdrowe i zaskoczeniem było również, że rozchorował się tak na drugi dzień, że cudem żyje
[22:39] <Owieczka_in_black>: lekarze na ogół sugerują, że takie dziecko to kłopot
[22:39] <happy>: ale czy te badania sś na 100% pewne?
[22:39] <spamer>: ten etap to początek
[22:39] <spamer>: później jest metoda inwazyjna
[22:39] <spamer>: biopsje itp.
[22:39] <cameleon>: spamer - hm, wiedza medyczna dziś jest wielka, ale prawdą jest też, że nieraz lekarz mówi, że urodzi się syn, a potem okazuje się, że jest córka... nie wszystko też aparatura potrafi wykryć
[22:40] <spamer>: jednak w tym wypadku są już przesłanki o ryzyku dla płodu podczas badania
[22:40] <spamer>: 1% uszkodzonych
[22:40] <Owieczka_in_black>: no bo jest ryzyko
[22:40] <happy>: moja koleżanka rodziła po 30-stce..........lekarze stwierdzili, że coś z dzieckiem nie tak (po tych badaniach)................ urodził się zdrowy, piękny chłopak
[22:41] <happy>: teraz dziewczyny się tylko oglądaja za nim
[22:41] <Owieczka_in_black>: spamer, a gdyby przydarzył się ten 1%, a okazałoby się, że pierwsze badanie się pomyliło
[22:41] <Owieczka_in_black>: i drugie nie było jednak potrzebne
[22:41] <Owieczka_in_black>: dziecko byłoby tylko ofiara ciekawości
[22:41] <spamer>: nie dawno był na TVN program o tym
[22:41] <spamer>: uznali dziecko za chore na podstawie średnicy głowy
[22:42] <spamer>: po urodzeniu okazało się, że dziecko miało dużą głowę (a raczej jej echo) z powodu.... włosów
[22:43] <spamer>: mamę źdźbło dzieliło od usunięcia
[22:43] <Owieczka_in_black>: spamer, pytanie zasadnicze na dzisiejsze czasy - gdzie jest w ogóle granica ingerencji....
[22:43] <cameleon>: Owieczko - i nauki, jeśli tak można powiedzieć... na tym polega też zdobywanie jakiejś tam wiedzy...każdy przypadek - jak się to określa - jest skrzętnie spisywany i uczą się
[22:43] <Owieczka_in_black>: cameleonku, dokładnie, tylko czemu kosztem zdrowia i życia ludzi
[22:44] <cameleon>: Owieczko - na kimś trza
[22:44] <spamer>: z drugiej strony jest mama, co podaje lekarzy do sądu z powodu NIE wykrycia choroby dziecka
[22:44] <spamer>: nie chciała chorego dziecka, a badanie miało to wykluczyć
[22:44] <Owieczka_in_black>: cameleonku, i myślę, że tu jest granica właśnie
[22:44] <Owieczka_in_black>: spamer, co to znaczy nie chciała
[22:45] <spamer>: no miała jedno upośledzone
[22:45] <spamer>: i jakby wykryli, że to też jest, to by usunęła
[22:45] <spamer>: nie wykryli, a było
[22:45] <Owieczka_in_black>: jak se kupi pralkę, to może jej nie chcieć i wyrzucić
[22:45] <Ela>: Mama złożyła zamówienie?? ;-))) tylko nie u Pana Boga pewnie
[22:45] <Owieczka_in_black>: to mogła sobie drugiego nie robić, że już się tak wyrażę
[22:45] <cameleon>: Owieczko - i tak trochę wtedy lekarze bawią się w Pana Boga... nie twierdzę, że nauka i medycyna jest zła, ale jak powiadasz, są pewne granice
[22:45] <Owieczka_in_black>: no dokładnie o tym mówię, leonku:)
[22:46] <spamer>: są gorsze aspekty ZABAWY w Boga, jak genetyczne mieszanie ludzkich zarodków ze zwierzęcymi
[22:46] <spamer>: i z góry zaplanowane niszczenie ich
[22:47] <spamer>: co właśnie robią w Anglii
[22:47] <Owieczka_in_black>: spamer, to już jest masakra
[22:47] <Owieczka_in_black>: to powinno być karalne
[22:47] <Owieczka_in_black>: „dożywociem” normalnie karane
[22:48] <cameleon>: z tymi hybrydami to jest też skandal i ciekawe, co z tego wyniknie, jak to się w ogóle skończy... podobnie klonowana żywność... świat staje na głowie, bo uwierzył w siebie


Kilka minut później:
[22:54] <spamer>: wątek się urwał :(
[22:55] <paczka_dropsow>: spamer, to związuj szybko :P
[22:56] <cameleon>: spamer - wspomniałeś o mieszaninie, ja o hybrydach i na tym się skończyło - dla przypomnienia
[22:57] <spamer>: szukam w źródłach
[22:57] <spamer>: bo dążyłem do sensu robienia badań prenatalnych
[22:57] <spamer>: genetyka to na razie margines
[22:57] <spamer>: epizod na skalę świata
[22:57] <Bezimienny>: W każdym razie naukowcy dostają do ręki nowe zabawki
[22:57] <Awa>: jak byście tak poczytali trilery medyczne............
[22:57] <cameleon>: Bezi - i to jest straszne
[22:58] <cameleon>: Awa - wystarczy popatrzeć wkoło, pobyć w szpitalach... nie trzeba thrillerów...
[22:59] <Awa>: cam, ale jak tak się doda 2 do 2
[22:59] <cameleon>: Awa - no, wtedy matematyka jest inna
[22:59] <Bezimienny>: Badania prenatalne... Mają chyba kilka zastosowań....
[23:00] <spamer>: np.??
[23:00] <Bezimienny>: Po pierwsze wczesne rozpoczęcie terapii - to jest dobre
[23:00] <spamer>: u nas praktycznie niestosowane
[23:00] <Bezimienny>: po drugie skazanie upośledzonego dziecka na śmierć - to jest złe
[23:00] <Bezimienny>: Po trzecie eksperymenty - to jest koszmarek
[23:01] <spamer>: a po czwarte owa wiadomość to ...złe nastawienie matki
[23:01] <spamer>: do dziecka
[23:01] <spamer>: po 5 to załamanie obu rodziców
[23:01] <spamer>: na wieść o chorym dziecku
[23:01] <spamer>: i uprzedzenie się do niego
[23:01] <spamer>: więc liczbowo to ile wychodzi?
[23:01] <spamer>: 1:5 na nie robienie??
[23:01] <Owieczka_in_black>: no tak wychodzi, spamerku
[23:01] <Bezimienny>: Niedawno mówiono o pozyskiwaniu komórek macierzystych, żeby hodować ludzkie organy na przeszczepy...
[23:02] <Bezimienny>: Potem się okazało, że można je łatwo i tanio pozyskiwać z innych źródeł (to niedawne doniesienie, nie wiem, na ile już to można, na ile się naukowcy spodziewają)
[23:02] <Bezimienny>: teraz chcą tworzyć hybrydy, by też coś tam hodować...
[23:02] <Owieczka_in_black>: innych źródeł, tzn.? Bezi
[23:03] <Bezimienny>: Owieczko, mówiło się o krwi pępowinowej... teraz chyba jeszcze o czymś, ale mam dziurawą pamięć...
[23:03] <Owieczka_in_black>: aha
[23:04] <Bezimienny>: Spamer, no ważne byłoby, żeby intencja robienia badań była czysta. A im bardziej inwazyjne badanie, tym musi być większy powód, żeby je stosować
[23:04] <spamer>: krew pępowinową pobiera się rutynowo i automatycznie po urodzeniu dziecka, jeśli ma mniej niż 7pkt/10
[23:04] <Owieczka_in_black>: powodem mogłaby być możliwość pomocy - wyleczenia, w przypadku choroby
[23:04] <Bezimienny>: Mnie się wydaje po prostu, ze naukowcy niektórzy chcą się bawić w Pana Boga, a dobro ludzkości to tylko mydlenie oczu, żeby było zezwolenie na badania
[23:05] <Owieczka_in_black>: Bezi, a mnie się wydaje, że Ci się dobrze wydaje
[23:05] <Owieczka_in_black>: i to jest masakryczne
[23:06] <Bezimienny>: Inna rzecz, że chcę widzieć naukowców, którzy hodując hybrydę i mając nakaz zniszczenia po iluś tam dniach rzeczywiście się do niego zastosują. Łatwo sobie wytłumaczą, że dla dobra nauki trzeba tydzień dłużej, potem miesiąc dłużej, potem dwa, a może i dłużej i tak dalej
[23:06] <Owieczka_in_black>: a potem może się przydadzą do czegoś
[23:06] <Owieczka_in_black>: (czytaj: wykorzystywania)
[23:06] <spamer>: aha zostaje jeszcze jedno na +
[23:07] <spamer>: dają płytkę do komputera, na którym można oglądać (jeśli wyjdzie wszystko oki) dziecko w 3D
[23:07] <spamer>: obracać nim itp.
[23:07] <spamer>: chciałybyście poobracać myszką zdjęciem dziecka??
[23:07] <spamer>: obejrzeć z każdej strony??
[23:07] <spamer>: jeszcze zanim się narodzi
[23:07] <ripsat>: spamer, USG zbyt częste prowadzi do uszkodzenia płodu
[23:07] <happy>: czy w Polsce przechowuje się krew pępowinową, a jak tak to jak długo?