dzieciństwo nienarodzone - problemy bioetyczne (badania prenatalne)

[23:07] <Bezimienny>: No właśnie. Może się przydadzą... Brrr... Jak się przydały eksperymenty w obozach koncentracyjnych... Ech...
[23:07] <Bezimienny>: Nie wiem, nappy
[23:07] <ripsat>: Mamy nowej generacji mydło...
[23:07] <Owieczka_in_black>: no właśnie, Bezi, można zrobić nie wiem... armię takich hybryd
[23:07] <Owieczka_in_black>: i będą sobie niewolnikami w rękach swoich "panów"
[23:08] <happy>: tu się przechowuje....... 3 lata temu do 15 lat.............. a teraz już ponoć dłużej............. (to ponoć coś Nowego)
[23:08] <Bezimienny>: Ale z tymi badaniami prenatalnymi... To można i dobrze... ja już niewiele z wykładów pamiętam, ale są choroby, których postęp łatwiej zatrzymać, jeśli się od urodzenia stosuje właściwą dietę... Więc badania prenatalne mogą być dobre
[23:09] <Owieczka_in_black>: pod warunkiem, że nie dojdzie do uszkodzenia płodu, Bezi
[23:09] <spamer>: sama technologia tych nieinwazyjnych to bardziej rozbudowane USG
[23:09] <Bezimienny>: Ano tak, Owieczka
[23:09] <ripsat>: Bezimienny, wszystko jest dobre, gdy z głową i umiarem stosowane
[23:10] <Bezimienny>: święte słowa, Ripsat
[23:10] <spamer>: oficjalnie o prawdopodobieństwie uszkodzenia zaczyna się mówić od tych inwazyjnych
[23:10] <spamer>: czyli o biopsji
[23:10] <ripsat>: spamer, oficjalnie
[23:10] <Owieczka_in_black>: no o tych mówię, spamerku
[23:11] <Owieczka_in_black>: bo 1 czy 2 USG na pewno nie zaszkodzi
[23:11] <spamer>: no właśnie, do 3 tygodnia USG nie powinno się robić
[23:11] <spamer>: i tak nic nie widać
[23:11] <Owieczka_in_black>: robi się
[23:11] <Owieczka_in_black>: żeby stwierdzić ciążę
[23:11] <Owieczka_in_black>: wszyscy w sumie robią
[23:11] <spamer>: wtedy dziecko jest najbardziej narażone
[23:11] <ripsat>: Bezimienny, teraz jest nowy sposób wykształcania narządów
[23:11] <ripsat>: pozyskiwania narządów wewnętrznych, dywagując...
[23:11] <happy>: jest stwierdzone, że dzieci, które miały więcej niż 1 USG, mają cięższą mowę
[23:11] <happy>: później zaczynają gadać
[23:12] <Awa>: ooo happy
[23:12] <ripsat>: happy, tak?
[23:12] <happy>: tak
[23:12] <ripsat>: a ja mam wieści, że jak dziecko spojrzy w lustro przed 1 roczkiem to też ma ciężką mowę
[23:13] <happy>: o lustrze też słyszałam..................o tym mówiły babcie
[23:13] <ripsat>: happy, a babcie to mądre kobiety........
[23:12] <happy>: rip, wiem coś o tym.........im lekarzy nie było potrzeba
[23:13] <spamer>: do 3 tygodnia to jednak normalny test płytkowy powinien wystarczyć
[23:13] <Owieczka_in_black>: ale lekarzom nie wystarcza, spamerku, jak widać
[23:13] <spamer>: wtedy powstaje 80% uszkodzeń płodu
[23:14] <spamer>: no właśnie się dziwie, bo oficjalnie to jest potwierdzone
[23:14] <spamer>: jedyne, co wtedy można wykluczyć przez USG to ciążę urojoną
[23:14] <Owieczka_in_black>: a w ciąży zagrożonej robi się dość często USG
[23:15] <ripsat>: ale kobieta może się sprzeciwić
[23:15] <Owieczka_in_black>: rip, tak, a jak się okaże później, że coś źle, to sobie będzie pluła w brodę
[23:15] <spamer>: jest i druga strona medalu
[23:15] <spamer>: są przypadki trzymania ciąży na siłę
[23:15] <spamer>: czyli farmakologicznego utrzymania ciąży, która normalnie dawno by już była zakończona poronieniem
[23:16] <spamer>: czy to jest uporczywa terapia??
[23:16] <ripsat>: Ofca, ryzyko
[23:16] <ripsat>: spamer, a Ty co, ginekolog?
[23:16] <Owieczka_in_black>: ryzykujemy jednak życie dziecka i nieraz własne, rip
[23:17] <spamer>: rip, a co, chcesz się umówić na wizytę :D
[23:17] <Owieczka_in_black>: :D:D:D
[23:18] <ripsat>: spamer, raczej nie
[23:18] <ripsat>: wolę wykwalifikowanych lekarzy ;)
[23:19] <spamer>: ci wyjechali za granicę
[23:19] <ripsat>: wielu zostało
[23:19] <spamer>: dobra, co z tą uporczywą terapią?
[23:19] <spamer>: myślicie, że sztuczne utrzymanie ciąży to jej forma??
[23:20] <ripsat>: tak
[23:20] <Owieczka_in_black>: spamerku, zależy
[23:20] <Owieczka_in_black>: jeśli dziecko jest zdrowe, a tylko organizm matki coś nie domaga
[23:20] <Owieczka_in_black>: to ja jestem za
[23:20] <spamer>: więc nie ratować życia dziecku
[23:20] <spamer>: które normalnie by nie miało szans
[23:21] <_FiStaszek_>: Owca, jak tam maleństwo?
[23:21] <Owieczka_in_black>: Fi, a dzięki Bogu nie jest źle
[23:21] <_FiStaszek_>: no to dobrze, Owieczka, u mnie 2 w drodze :D
[23:22] <happy>: wow, FiStasiu
[23:22] <Owieczka_in_black>: wow
[23:22] <Owieczka_in_black>: kiedy będzie?
[23:22] <_FiStaszek_>: we wrześniu
[23:22] <spamer>: wywołałem wilka z lasu:D
[23:22] <Owieczka_in_black>: no to żeś na temat trafił, Fi :D
[23:22] <_FiStaszek_>: a dlaczego?
[23:22] <spamer>: bo tu o prenatalnych mowa
[23:22] <_FiStaszek_>: no to rzeczywiście trafiłem
[23:25] <_FiStaszek_>: no to co z tymi prenatalnymi?
[23:27] <_FiStaszek_>: Owieczka, może TY mi napiszesz, o co biegało z tymi prenatalnymi ?
[23:30] <Owieczka_in_black>: no tak ogólnie, czy dobre czy złe itd.
[23:30] <_FiStaszek_>: Owieczka, jak dla mnie nic nie wnoszą
[23:30] <Owieczka_in_black>: Fi, no ja twierdze to samo
[23:32] <_FiStaszek_>: Owieczka, bo jeśli okaże się, że mój groszek jest chory, to czy zmieni to, że go kocham? Nie. Czy nie będę chciał, żeby się urodził? Nie. Jeśli okaże się, że będzie żył 10 min, to chcę, bo to będzie najpiękniejsze 10 minut mojego życia :)
[23:32] <Owieczka_in_black>: dokładnie tak samo myślę, Fi
[23:33] <_FiStaszek_>: Owieczka, więc w czym problem z tym prenatalem?
[23:34] <Owieczka_in_black>: spamerek rozpatrywał wszystkie aspekty możliwe
[23:35] <_FiStaszek_>: no można to roztrząsać
[23:35] <_FiStaszek_>: podobnie jak in vitro
[23:35] <_FiStaszek_>: ale co to zmieni?
[23:36] <spamer>: rozumiem Fi, że wszystko było koki
[23:36] <_FiStaszek_>: z czym, spamer, oki?
[23:36] <spamer>: z prenatalnymi
[23:36] <spamer>: z i ich wynikiem
[23:37] <_FiStaszek_>: nie wiem, bo ich nigdy nie robiliśmy, bo to nie ma dla nas sensu
[23:39] <_FiStaszek_>: jak pisałem wcześniej, to nie zmieni tego, że kocham moje dziecko, niezależnie, czy będzie zdrowe czy chore i czy będzie żyć 5 minut czy 80 lat
[23:39] <spamer>: co do prenatalnych to chyba tu były podobne wnioski
[23:39] <_FiStaszek_>: zresztą i tak ono nigdy nie będzie moje
[23:39] <_FiStaszek_>: jest zadane na czas jakiś
[23:40] <Owieczka_in_black>: no dokładnie, Fi:)
[23:40] <Owieczka_in_black>: dbaj o nich teraz szczególnie, Fi:)
[23:41] <_FiStaszek_>: proste Owieczka :D
[23:41] <_FiStaszek_>: na razie zmieniłem auto na większe i bardziej bezpieczne :D
[23:41] <Owieczka_in_black>: wow
[23:42] <Owieczka_in_black>: to mnie cieszy, bo jest lepiej niż było, wnioskuję:)
[23:42] <_FiStaszek_>: Owieczka, zależy, jak na to patrzeć. Póki co <>< nie daje nam zginąć, więc jakoś dajemy radę
[23:43] <Owieczka_in_black>: i nie da, Fistaszku:)
[23:43] <_FiStaszek_>: ale zasadniczo jest lepiej
[23:43] <_FiStaszek_>: niewiele... ale lepiej :D
[23:43] <Owieczka_in_black>: no i tak trzymać :) będę pamiętać o Was ciągle w modlitwie
[23:43] <Owieczka_in_black>: ale to zawsze coś, to niewiele:)
[23:43] <_FiStaszek_>: my o Was ciągle pamiętamy
[23:44] <Owieczka_in_black>: dzięki:) nawet nie wiesz, jak bardzo nam to potrzebne:)
[23:44] <_FiStaszek_>: domyślam się :)
[23:44] <Owieczka_in_black>: :)
[23:45] <spamer>: a nie kusiło poobracać zdjęciem dziecka myszką i pooglądać w 3D??
[23:45] <spamer>: jeszcze zanim się narodzi
[23:46] <spamer>: dają płytkę po badaniu
[23:51] <_FiStaszek_>: spamer, fotkę to bierzemy zawsze, a badania prenatalne to nie to samo, co USG i fota malucha na pamiątkę
[23:51] <_FiStaszek_>: chociaż na USG może być coś widać :D
[23:51] <spamer>: tam jest fotka 3D
[23:52] <_FiStaszek_>: nie każde USG robi fotę 3D
[23:52] <spamer>: no chyba nie bardzo
[23:52] <spamer>: zdjęcia zazwyczaj są 2 wymiarowe
[23:52] <_FiStaszek_>: no dokładnie
[23:52] <_FiStaszek_>: a jak chcesz 3D
[23:53] <_FiStaszek_>: to idziesz do gościa, który ma maszynę i bulisz więcej :D
[23:53] <Owieczka_in_black>: ale USG są zazwyczaj 2 wymiarowe
[23:53] <Owieczka_in_black>: no właśnie
[23:53] <spamer>: no jest po prenatalnych płytka
[23:53] <spamer>: z pomocą, której można zdjęciem obracać
[23:53] <spamer>: oglądać dziecko z każdej strony
[23:53] <_FiStaszek_>: spamer, owszem, ale nie każde badanie USG, nawet w formacie 3D, jest badaniem prenatalnym
[23:54] <spamer>: to gdzie jest granica??
[23:54] <_FiStaszek_>: jak jest USG, to mierzy się malucha, sprawdza ilość płynu owodniowego, rozmiar dziecka, wagę itd.
[23:54] <_FiStaszek_>: czyli standard badanie
[23:54] <spamer>: a prenatalne??
[23:55] <_FiStaszek_>: a jak chcesz sprawdzić wady, np. serca, kręgosłupa itd. itp., to masz inny rodzaj badania i inny deko sprzęt
[23:55] <Owieczka_in_black>: można na zwykłym sprawdzić, czy ma serduszko 4 komorowe
[23:55] <Owieczka_in_black>: czy ma mózg
[23:55] <Owieczka_in_black>: i takie większe właśnie organy
[23:55] <_FiStaszek_>: można
[23:55] <_FiStaszek_>: ale badania prenatalne idą li tylko w kierunku wad i upośledzeń
[23:55] <Owieczka_in_black>: to dobrze
[23:55] <spamer>: a 4 komory to wada
[23:56] <Owieczka_in_black>: nie

[23:56] <spamer>: nie powinno być 2 przedsionków i 2 komory?
[23:56] <Owieczka_in_black>: tak jak pępowina powinna być potrójna, a zdarza się podwójna
[23:56] <Owieczka_in_black>: powinny być, spamerku
[23:56] <Owieczka_in_black>: i dlatego można zobaczyć, czy tak jest
[23:56] <Owieczka_in_black>: i być spokojnym
[23:57] <_FiStaszek_>: spamer, chodzi o to, że "zwykłe" badanie USG pomaga sprawdzić, czy mały prawidłowo rośnie i czy np. nie jest poowijany pępowiną
[23:57] <spamer>: no i dobrze
[23:58] <spamer>: a co z prenatalnym?
[23:58] <Owieczka_in_black>: czy łożysko nie jest przodujące
[23:58] <_FiStaszek_>: natomiast jeśli chcesz sprawdzić, czy ma Downa itd., to już masz inny system badań i inny sprzęt