Post i pokusa - niecodzienne zestawienie?

[23:04] <green_valleys>: teraz to ja już nie wiem, czy rozmawiamy o katolicyzmie czy islamie
[23:05] <andrzejpax>: mahometanie uważają Jezusa za jednego z proroków, szanują Maryję także
[23:05] <green_valleys>: a my uważamy Jezusa za Boga i to nas jakoś różni
[23:05] <andrzejpax>: ale Jezus u nich jest jednym z wielu tory, głosił miłość, a to według nich mało daje, dlatego sięgnęli do walki
[23:05] <donia>: andrzej, a nie za wiele chcesz przenieść z islamu do nas?
[23:06] <andrzejpax>: nie, to jest tzw. religiologia wykładana w seminariach
[23:06] <Izajash>: Ale zapominamy, że islam to religia wojny, nie pokoju
[23:06] <green_valleys>: ale w jakim celu temat zszedł na islam?
[23:06] <andrzejpax>: zszedł na islam, ponieważ także oni będą zbawieni przez Boga
[23:06] <donia>: każda religia ma swoje prawa, ale my jesteśmy chrześcijanami i trzymajmy się chrześcijaństwa
[23:06] <andrzejpax>: wojna - uważają, że siłą można na człowieku coś wymusić i to stosują
[23:07] <Izajash>: Trudno to powiedzieć, Andrzej
[23:07] <Izajash>: I tym się różnimy
[23:08] <andrzejpax>: tak, jest
[23:08] <Izajash>: Jak trudno powiedzieć, że katolicy będą zbawieni tylko dlatego, że są katolikami...
[23:08] <spamer>: problemem też jest, że nikt tego nie weryfikuje
[23:08] <green_valleys>: andrzeju, nie można tak uogólniać
[23:08] <celnik>: Andrzej, i tu popełniasz błąd. Bo w Islamie nie zbawia człowieka Bóg, przez swoje działanie. W Islamie człowiek zbawia się sam. Przez pilegrzymowanie do Mekki, odmawianie sur i wypełnianie Koranu
[23:09] <celnik>: Drobna różnica, ale dość istotna
[23:09] <andrzejpax>: Bóg w islamie może nie - Bóg w chrześcijaństwie, jeden Bóg daje możliwość zbawienia człowieka
[23:09] <celnik>: Natomiast chrześcijaństwo mówi, że "Jezus umarł za nas, gdyśmy jeszcze byli grzesznikami"
[23:10] <andrzejpax>: i wtedy juz człowiek decyduje
[23:09] <spamer>: innymi drogami
[23:10] <spamer>: w różny sposób
[23:10] <iwa1>: i będzie się musiał rozdwoić, sam się zbawi i jeszcze zostanie zbawiony:)
[23:10] <celnik>: roztroić
[23:10] <celnik>: Bo św. Paweł pisze "zbawisz siebie i innych"
[23:10] <andrzejpax>: Tylko Bóg może zbawić
[23:10] <andrzejpax>: i to nie podlega wątpliwości
[23:10] <celnik>: Ale punktem wyjścia jest Pascha Jezusa
[23:11] <Izajash>: Ale sama wiara nie wystarcza do zbawienia
[23:11] <Izajash>: Są jeszcze potrzebne uczynki
[23:11] <andrzejpax>: Zawsze punkten wyjścia jest Jezus
[23:11] <andrzejpax>: uczynki dla nas chrześcijan

[23:11] <celnik>: Izajash, zauważ, piszę o punkcie wyjścia
[23:11] <celnik>: czytać dokładnie proszę, gdy dyskusja wchodzi w subtelności teologiczne :)
[23:11] <green_valleys>: wiara bez uczynków jest martwa, dokładnie, ale w sumie uczynki powinny same wynikać z miłości do Boga
[23:11] <spamer>: nie tylko do chrześcijan
[23:11] <spamer>: nie tylko ci to bliźni
[23:12] <green_valleys>: poza tym uczynki nic by nie dały, gdyby nie ofiara Chrystusa
[23:12] <andrzejpax>: ja wiem, że ludziom ciężko pojąć, że nawet osoby z innych religii mogą zotać zbawione
[23:12] <andrzejpax>: ale tak jest, jeśli tego chcą
[23:12] <andrzejpax>: Bóg daje im taką szansę
[23:13] <celnik>: Owszem, ale wiara mówi nam, że dlatego, bo i za nich Jezus umarł na krzyżu. Dlatego mówi się o kosmicznym wymiarze Odkupienia :)
[23:13] <andrzejpax>: o uniwersalnym wymiarze dzieła Odkupienia
[23:13] <Izajash>: Tak się zastanawiam, czy tą dyskusją do czegoś dojdziemy...
[23:13] <Izajash>: Bo w sumie odpowiedź na nasze rozterki zna tylko Bóg
[23:13] <Izajash>: A wątpię, że się zaloguje i łaskawie udzieli odp:))
[23:13] <green_valleys>: haha, a w ogóle do czego my dążymy? Izajash:)
[23:13] <celnik>: Izajash, już napisałem, że Pan Bóg śmieje się z nas, ale nikt tego nie zauważył >:D
[23:13] <green_valleys>: zauważył, celniku, ale niech chociaż poprawimy Mu nastrój :)
[23:13] <iwa1>: pierwsze słyszę o kosmicznym wymiarze zbawienia
[23:14] <andrzejpax>: ponadczasowym i wyznaniowym
[23:14] <spamer>: poznanie kolejnych punktów widzenia, Izajash
[23:14] <spamer>: jednak ludzkiego punktu widzenia
[23:14] <celnik>: George Maloney, Chrystus kosmiczny. Polecam
[23:15] <Izajash>: Cóż, może mam za małą wiarę...
[23:15] <Izajash>: Albo zbyt wielki rozsądek:))
[23:15] <andrzejpax>: na czym polega uniwersalność dzieła odkupienia? na tym, że ci, co żyli przed Jezusem i po Nim mają zawsze szansę na zbawienie
[23:15] <celnik>: To napiszę Wam opowieść i pójdę spać
[23:15] <celnik>: Św. Piotr oprowadza po niebie
[23:16] <celnik>: I pokazuje: w tym pałacu mieszkają chrześcijanie z Brazylii, w tym z Ameryki, tu hindusi, tu Żydzi.....
[23:16] <celnik>: A tu - kładzie palec na ustach - ciiiiiiiichooooo
[23:16] <celnik>: Czemu?
[23:16] <celnik>: Bo w tym pałacu mieszkają Polacy. Ale oni myślą, że w Niebie są sami
[23:16] <green_valleys>: hehehe
[23:17] <donia>: hahahahahaha
[23:17] <Izajash>: I tą optymistyczną puentą... :))
[23:17] <celnik>: Miłej nocki życzę. Dajcie jeszcze Panu Bogu trochę powodów do śmiechu ;)
[23:17] <Izajash>: Wzajemnie, celniku:)
[23:17] <spamer>: mniejsza o uniwersalność, ważniejsza świadomość, że Bogu na mnie zależy
[23:17] <andrzejpax>: spamer, i tu robisz błąd
[23:17] <iwa1>: i nawet w niebie nikt nie wyprowadzi z błędu
[23:17] <iwa1>: to obłęd jakiś
[23:17] <andrzejpax>: to tak, jak byś powiedział, że tylko blondyni będą zbawieni
[23:17] <renatka>: andrzej a bruneci też? :D
[23:17] <celnik>: andrzej, dzięki za uznanie w imieniu blondynów :))
[23:18] <andrzejpax>: podałem tylko przyklad
[23:18] <celnik>: Aleś ucelował ;)
[23:18] <Izajash>: a co z łysymi??:))
[23:18] <renatka>: celnik, ale nie farbowani?
[23:19] <celnik>: Izajasz, też ucelowałeś, bo blondyn półłysy >:D>:D>:D>:D
[23:19] <Izajash>: :)
[23:19] <andrzejpax>: chodzi o to, że Bóg WSZYSTKIM daje szansę zbawienia, nawet po śmierci, a dla innowierców szczególnie po śmierci!
[23:19] <spamer>: co rozumiesz przez "po śmierci"?
[23:19] <green_valleys>: nie rozumiem z tym po śmierci... gdzie jest potwierdzenie w Biblii na tę teorię?
[23:20] <andrzejpax>: gdy umrą np. w swojej wierze ze swoimi przekonaniami itp.
[23:20] <spamer>: to co, myślisz, że pyta czy chcesz być zbawiony??
[23:20] <spamer>: myślisz, że jakby pytał, ktoś by odmówił??
[23:20] <green_valleys>: andrzej, podaj jakiś fragment w Biblii, który pozwala tak sądzić
[23:21] <andrzejpax>: PYTA, a Ty możesz wybrać!!!
[23:21] <spamer>: w takim razie jaki sens życia??
[23:21] <spamer>: skoro i tak po śmierci sam wybiorę, gdzie mi się będzie podobało
[23:21] <andrzejpax>: Jezus umarł dla naszego zbawienia za wszystkich
[23:21] <green_valleys>: na czym opierasz tę pewność, że pyta?
[23:21] <andrzejpax>: na wierze i miłosierdziu Bożym
[23:22] <green_valleys>: ale jakieś podstawy, że można tak sądzić? z Biblii, z nauki KK... nie wiem skąd jeszcze
[23:23] <andrzejpax>: z wykładów w seminarium i nauki Kościoła i Ojców Kościoła
[23:23] <green_valleys>: nauki Kościoła... może jakiś cytat?
[23:23] <green_valleys>: ja nie podważam, andrzej, tylko pytam
[23:23] <andrzejpax>: ok
[23:23] <andrzejpax>: Ty, spamer, jako wierzący wiesz, jak postępować, aby być zbawionym, bo Jezus zostawił Ci wiele wskazówek - tak?
[23:22] <spamer>: no tak
[23:23] <andrzejpax>: ale inni nie mieli tyle szczęścia co Ty czy ja, tak? spamer
[23:24] <spamer>: hmmm... to już dyskusyjne, szczęście to względne pojęcie
[23:24] <andrzejpax>: " Ku wolności wyswobodził nas Chrysus"
[23:25] <andrzejpax>: ok, dla Ciebie może nie, ale innowiercy albo osoby, do których nie dotarla ewngelia nie znaja jej tak spamer
[23:25] <andrzejpax>: "Zbawienie przyszlo przez Krzyz"
[23:25] <spamer>: ależ Bóg zrobił wszystko, by dotarła
[23:26] <spamer>: przecież stworzył mnie czy Ciebie
[23:26] <andrzejpax>: a wiesz, ilu ludzi na ziemi jeszcze nie zna Chrystusa?
[23:27] <andrzejpax>: 2 miliony było w roku 2005
[23:27] <spamer>: ktoś mówił, że mniej nie zna coca-coli
[23:27] <spamer>: nie mam danych
[23:27] <spamer>: nie mam jak zweryfikować
[23:27] <andrzejpax>: to jest już problem cywilizacji i słabej kampanii reklamowej coli
[23:28] <spamer>: kiedy właśnie cola jest dobrze reklamowana
[23:28] <spamer>: z religią już gorzej
[23:28] <andrzejpax>: więc możesz ubolewać nad tym, że SłowoBoże nie rozprzestrzenia się tak szybko, bo wciąż brakuje ludzi
[23:29] <andrzejpax>: kapłanów
[23:29] <spamer>: bo można mówić o wzniosłych ideałach i nic nie wskórać
[23:29] <spamer>: tu trzeba przykładu
[23:29] <spamer>: a kto powiedział, że jedynie kapłani mają ewangelizować??
[23:30] <andrzejpax>: no właśnie, kapłani i cały lud Boży
[23:30] <andrzejpax>: takze Ty
[23:31] <spamer>: więc daremne jest narzekanie, że gdzieś tam nie znają, a więc nie mają szczęścia
[23:31] <spamer>: może warto dzielić się tym szczęściem
[23:31] <andrzejpax>: nie znają, ponieważ do nich jeszcze nie dotarła z różnych przyczyn
[23:31] <andrzejpax>: oto właśnie chodzi, by się nim dzielic
[23:32] <spamer>: ja myślę, że tych, co nie znają jest znacznie mniej niż tych, którzy znają i nie przekonuje ich to, widząc przykład tych wierzącyh
[23:33] <andrzejpax>: skoro wszyscy jesteśmy członkami Kościoła, to wszyscy jesteśmy odpowiedzialni za Słowo Boże
[23:33] <andrzejpax>: dzieje się tak, ponieważ ludzie zatracili siebie