Niedokończone rozmowy o wszystkim....

[20:53] <jana>: SamSAM na błędach się uczymy
[20:53] <SamSam>: Didymos, to niekoniecznie chodzi o grzechy
[20:53] <SamSam>: ale o głupie wpadki
[20:54] <paczka_dropsow>: SS, no to wyciągaj wnioski
[20:54] <SamSam>: typu :nie wiem,obrażenie kogoś nieświadome zupełnie
[20:54] <paczka_dropsow>: i nic więcej :)
[20:54] <SamSam>: palnięcie glupoty
[20:54] <Didymos>: wierząc w moc łaski Bożej, należałoby też wierzyć, że On przecież działa, jeśli Mu pozwolimy wejść w nasze życie
[20:54] <SamSam>: staranie się być fajnym
[20:54] <NICszczegolnego>: hm
[20:54] <SamSam>: jak potem mi się takie sytuacje przypominają, to mi się niedobrze robi
[20:54] <paczka_dropsow>: didymos a co masz na mysli?
[20:55] <SamSam>: Didymos ja wierzę w Boga
[20:55] <paczka_dropsow>: SS i to jest właśnie to babranie się w sobie = biczowanie się
[20:55] <SamSam>: zawsze jak mnie coś dobrego spotka typu, zaliczenie egzaminu
[20:55] <SamSam>: to myślę, że On ma jakiś plan wobec mnie
[20:55] <Didymos>: to, o czym wielokrotnie już mówiłem. czyli zapraszanie - wprowadzanie Jezusa gdzieś tam głęboko w przestrzenie naszego życia
[20:55] <paczka_dropsow>: aaa, no tak Didymos...
[20:56] <paczka_dropsow>: inaczej, to spowiedź nie ma sensu raczej
[20:56] <SamSam>: pd, może i biczowanie
[20:56] <SamSam>: ale ja właśnie uciekam od tego
[20:56] <SamSam>: w jakieś miłe wspomnienia
[20:56] <paczka_dropsow>: SS, od czego?
[20:56] <SamSam>: typu właśnie wspomnienia bajek z dzieciństwa
[20:56] <paczka_dropsow>: SS ,żyj teraźniejszością a nie marzycielstwem...
[20:57] <Didymos>: w byciu chrześcijaninem chodzi przecież nie o to, żeby coś tam wypełniać, ale raczej o to by Jezus był coraz bardziej w nas a my w Nim
[20:57] <SamSam>: pd, tu nie chodzi o marzycielstwo
[20:57] <paczka_dropsow>: Didymos no tak.. inaczej Bóg nie przemieni... nie ma szansy na to
[20:58] <SamSam>: Didymos, a ja mimo wszystko wierzę, że Bóg ma plan wobec mnie tak samo jak wobec każdego
[20:58] <Didymos>: Sam. i co z tego?
[20:59] <SamSam>: kurcze wątek mi się urwał
[20:59] <paczka_dropsow>: SS, a gdzie tam...
[21:00] <paczka_dropsow>: hihi
[21:00] <Didymos>: ...i zdaje się, że po rozmowie
[21:01] <paczka_dropsow>: no ale póki co... to... ja nie rozumiem tych rytualnych spowiedzi...
[21:01] <paczka_dropsow>: albo jak słyszę, że ktoś idzie "bo nie był już miesiąc i by trzeba"
[21:01] <SamSam>: mój wykładowca mówił "karać, karać, karać bo jak się sieć neuronową karze, to się cieszy, że może się czegoś nauczyć"
[21:02] <Didymos>: Nic w tym złego, że ktoś chce/potrzebuje spowiedzi. Byle tylko nie była ona traktowana jak martwy rytuał
[21:02] <Awa>: a ojciec Kowlaczyk w artykule o św. Augustynie
[21:02] <Awa>: zdaje się, że podważał tzw. spowiedź z pobożności
[21:02] <paczka_dropsow>: Didymos, no jak potrzebuje bo tęskni, no to git
[21:03] <zaz>: a czy nam to oceniać, kiedy i jak często ktoś się spowiada?
[21:03] <aprylka>: no, jak potrzebuje spowiedzi, to chyba nie traktuje jej jak martwy rytuał, jeśli już to rutynowo - chyba że ja czegoś nie rozumiem...
[21:03] <Didymos>: A ja bym nie podważał. Spowiedź należy do sakramentów uzdrowienia. Łaska jest potrzebna, więc nawet kiedy nie ma się ciężkich grzechów, warto korzystać regularnie, z pobożności właśnie
[21:03] <SamSam>: a ja się spowiadam raz na rok
[21:03] <SamSam>: taki minimalizm straszny
[21:04] <Awa>: no, kiedy on właśnie tę z pobożności krytykował
[21:04] <Lidia>: chodzić źle, nie chodzić też źle...
[21:04] <Awa>: przypominał, że dawniej spowiadano się raz do roku
[21:04] <paczka_dropsow>: Awa, no pewnie jak ktoś ma skrupuły... to czasami się odradza
[21:04] <zaz>: chodzić źle? w jakim sensie?
[21:04] <SamSam>: ale nawet, jak idę do spowiedzi, to muszę długo myśleć nad grzechami
[21:04] <Awa>: i przed wszystkimi
[21:04] <SamSam>: nie dlatego, że ich mam mało
[21:05] <Awa>: a owe ćwiczenia z pobożności odradzał
[21:05] <Lidia>: w sensie poboznosci zaz
[21:05] <Didymos>: Uważam, że spowiadanie się tylko dlatego, że ma się grzechy na sumieniu i chce się człowiek uwolnić od nich, jest dużo gorsze, niż spowiadanie się z pobożności
[21:05] <iwa1>: Awa, a on tylko krytykował czy też coś polecał?
[21:05] <SamSam>: tylko ,że jakieś takie do spowiedzi nienadające się mi wydają
[21:05] <Awa>: Artykuł ,,dlaczego św.Augustym się nie spowiadał"-o.Kowlaczyk ,jezuita
[21:06] <Awa>: no, ale Benedykt zdaje się że znowu jezuitow ,,pogonił”,to nie wiem, czy on jest prawomyślny
[21:06] <iwa1>: Awa,polecasz artykuł do przeczytania?
[21:06] <zaz>: a mnie zastanawia, kim byśmy byli bez tego Sakramentu?
[21:06] <Didymos>: zdecydowanie jestem na "nie" wobec takich dziwnych "zaleceń"
[21:06] <SamSam>: Pwowiedzcie mi, czy jeśli rodzic wyrzuca dziecko z domu bo źle postąpiło, bardzo źle, to jest dobrym rodzicem ?
[21:06] <Awa>: iwa, tak, bo tego nieda się tak w 2 słowach
[21:07] <iwa1>: :)
[21:07] <Awa>: on tego w sumie nie artykułuje jako zalecenia
[21:07] <Piramidox>: sam ,a wywalają Cię?
[21:07] <Awa>: ale taki wniosek wypływa z tego artykułu
[21:07] <SamSam>: nie o to chodzi
[21:07] <Didymos>: niezbyt dobry wniosek
[21:07] <SamSam>: pytam się Was, czy taki rodzic jest dobrym rodzicem
[21:07] <SamSam>: ?
[21:07] <Awa>: Sam, jeśli dziecko bierze narkotyki, to podobno musi doświadczyć dna
[21:07] <wie_sia>: SamSDam,ja bym nie wyrzuciła,od tego są rodzice, żeby pomóc
[21:08] <zaz>: Sam, to wszystko zależy od sytuacji, której nie znamy
[21:08] <Awa>: Didymsie, to zapytam jak w takim starym programie w tvp-,,Kto ma rację?"
[21:08] <wie_sia>: ale mówię za siebie
[21:08] <SamSam>: wie_sia, a właśnie może w ten sposób pomagają?
[21:08] <wie_sia>: może
[21:08] <Didymos>: nie wiem Awa. ja wiem, że spowiedź zawsze pomaga
[21:09] <SamSam>: chodzi mi tu mianowicie o wypędzenie Adama i Ewy z raju
[21:09] <wie_sia>: ale uważam ,że najpierw trzeba inne metody pomocy wykorzystać, a wyrzucenie to ostateczność(wg mnie)
[21:09] <SamSam>: Bóg- rodzic
[21:09] <zaz>: gdybyśmy się nie spowiadali, życie by było....No właśnie-jakie?
[21:09] <SamSam>: Adam i Ewa - dzieci
[21:09] <Awa>: jemu tam chodzi o tworzneie się takiej mentalnosci,,jestem zawsze wielkim grzeszikiem"
[21:09] <Awa>: zamiast: ,,idź i nie grzesz więcej"
[21:09] <KaJa>: zaz - rzecz by nie grzeszyć
[21:09] <Piramidox>: kiedyś Bóg nie był zbyt miłosierny ,Sam- potopy , spalanie miast ,itp.
[21:10] <SamSam>: Piramidox, bo to był Stary Testament
[21:10] <Awa>: i o to, że generalnie myślimy, że Komunia jest NAGRODĄ po spowiedzi
[21:10] <Awa>: a nie pomocą do życia bez grzechu
[21:10] <SamSam>: ale wątpię, czy to Bóg się zmienił, czy ludzie
[21:10] <Didymos>: Awa, jak się dobrze przyjrzeć, to łaski potrzebujemy zawsze. Nie ma tak, byśmy jej nie potrzebowali, bo właśnie ją mamy
[21:11] <KaJa>: Piramidox - Bóg w stosunku do ludzi wykorzystuje wszelakie drogi by wreszcie coś /może na końcu?/pojęli
[21:11] <Didymos>: Pan Bóg Jest wciąż ten sam!
[21:11] <Piramidox>: ludzie się raczej nie zmieniają, jak już to na gorsze, więc zmienić się musiał Bóg
[21:11] <SamSam>: Piramidox, tu chodzi o to, że sposób pojmowania się ludzi zmienił
[21:11] <KaJa>: Ludzie i tak najcięższe grzechy zwalą na biedną Ewę :)
[21:11] <zaz>: Bóg-Ten sam na wieki
[21:11] <SamSam>: a PŚ jest dostosowane do percepcji ludzi
[21:12] <Didymos>: Sam, no jeśli masz takie podejście do łaski Bożej, to się nie dziwię że Cię dręczy
[21:12] <Piramidox>: Bóg jest istotą żywą więc też się może zmieniać
[21:12] <SamSam>: jakoś trudno mi uwierzyć w dosłowność opisu stworzenia świata
[21:12] <KaJa>: POTWIERDZAM Didymosa.JEST WCIĄŻ TAKI SAM
[21:12] <SamSam>: i w tą historię z wypędzeniem Adama i Ewy
[21:12] <Didymos>: Bóg Jest Niezmienny. Wciąż pozostaje takim samym Ojcem
[21:12] <SamSam>: to jakaś metafora musi być
[21:13] <KaJa>: A nawet tak samo chodzi :)
[21:13] <Awa>: Didymos czy Bóg?
[21:13] <ripsat>: SamSam ,na NG jest na to odpowiedź
[21:13] <SamSam>: NG??
[21:13] <KaJa>: Awa ja mówię że Bóg.Didymosa nie znam
[21:13] <ripsat>: National Geographic
[21:14] <Awa>: Bóg ,,chodzi"?
[21:14] <SamSam>: Czasem jest lepiej samemu dochodzić do pewnych wniosków
[21:14] <KaJa>: Tak.Chodzi.Normalnie stawia kroki
[21:14] <SamSam>: wiecie, jest taka teoria w informatyce
[21:14] <SamSam>: nie mówie, że ją popieram
[21:14] <SamSam>: ale chodzi w niej mniej wiecej o to:
[21:15] <SamSam>: skoro ludzie juz programują proste sieci neuronowe uczące się
[21:15] <ripsat>: SamSam, w sprawie Infy, to akurat Didymos ma konsultantta 24h na dobę
[21:15] <SamSam>: to zakłądając że rozwój ten bedzie nie ograniczony
[21:15] <SamSam>: to wkońcu zaprogramujemy ludzi mózg
[21:15] <ripsat>: Sam Sam, wątpliwe
[21:15] <SamSam>: a stąd do stworzenia już tylko 1 krok
[21:15] <ripsat>: owy np.Snickers, nie umie nic ponad to, czego sam go nauczysz
[21:16] <ripsat>: a ludzki mózg może powstać za pomocą chimer
[21:16] <opik2>: SamSam-cyborg z duszą?
[21:16] <SamSam>: opik2 dlaczego cyborg ??
[21:16] <SamSam>: byt świadomy swojego istnienia
[21:16] <ripsat>: SamSam, nie wyjdzie to
[21:16] <SamSam>: i tu wcale stwórcą nie byłby człowiek
[21:16] <SamSam>: przecież
[21:17] <SamSam>: tu chodzi właśnie o tajemnicę stworzenia
[21:17] <ripsat>: no i?
[21:17] <SamSam>: kiedy jesteśmy,a kiedy nas już niema, i każdej innej istoty
[21:19] <SamSam>: czy zgadzacie się z teorią Darwina ??
[21:19] <ripsat>: a czy Darwin ma rację?