O relikwiach, ŚJ i sukcesji apostolskiej

[23:00] <langusta_>: zostaw pogrzeby
[23:01] <butwbutonierce>: z tego co wiem, niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, samobósjtwo nie jest grzechem
[23:01] <butwbutonierce>: co do eutanazji - popieram eutanazję bierną, czyli zaprzestanie leczenia na życzenie
[23:01] <Bezimienny>: Jest grzechem
[23:01] <Bezimienny>: Tyle, że grzech to trzy czynniki
[23:01] <Bezimienny>: Czyn sam w sobie (materia czynu) i okoliczności, na które skłąda się świadomość i dobrowolność czynu
[23:01] <langusta_>: Didymos?
[23:01] <Didymos>: słucham
[23:01] <langusta_>: pytanie do znawcy prawa kanonicznego
[23:02] <langusta_>: wyżej
[23:02] <Didymos>: które, Langusta?
[23:02] <langusta_>: nt. samobójstwa/grzechu
[23:02] <butwbutonierce>: szerszy komentarz a'propos samobójstw, jeśli się da
[23:02] <butwbutonierce>: jak to teraz oficjalnie w prawie kościelnym stoi?
[23:02] <butwbutonierce>: więc jednego czynnika tutaj nie ma, Bezi
[23:02] <Bezimienny>: Dzieki psychologii wiemy, że te dwie ostatnie mogą być ograniczone...
[23:02] <Bezimienny>: przy samobójcy
[23:03] <butwbutonierce>: aha, ja już rozumiem
[23:03] <butwbutonierce>: po prostu nie wiemy, czy grzech był, czy nie
[23:03] <Didymos>: samobójstwo jest złem moralnym, z tym, że co innego ocena danego czynu w indywidualnym wypadku
[23:03] <langusta_>: więc but, w przypadku osób o pełnej świadomości - to zbrodnia
[23:04] <Didymos>: tak
[23:05] <langusta_>: but, więc...?
[23:05] <butwbutonierce>: ale co więc...?
[23:05] <butwbutonierce>: samobójców ratować, bo niepoczytalni
[23:05] <butwbutonierce>: eutanazja bierna - jestem na tak
[23:05] <langusta_>: mam milczeć bezczynnie, gdy ktoś próbuje się zabić?
[23:05] <Bezimienny>: Więc choć uważamy samobójstwo za wielkie zło, nie przekreślamy możliwości zbawienia takiego człowieka, bo będzie go sądził wszystkowiedzący Bóg :)
[23:12] <langusta_>: Trinity, rzuć pytańkiem
[23:13] <paczka_dropsow>: ej a ja moge?
[23:13] <langusta_>: dawaj
[23:13] <langusta_>: jak musisz :P
[23:13] <paczka_dropsow>: jak wierzyć w sukcesję apostolską, że biskupi są następcami apostołów, skoro wybiera się ich (nie mówię, że wsystkich) nie pod wpływem Ducha, a znajomości?
[23:15] <Didymos>: ostatecznie zatwierdza Papież, więc mimo wszystko wierzę, że dokonuje się to przy udziale (wcale nie małym) Ducha Świętego
[23:15] <paczka_dropsow>: przecież papież też się zna z biskupami...
[23:15] <paczka_dropsow>: no i też ma znajomości
[23:15] <Bezimienny>: Ba. Piotra też wybrano po znajomości. Brat go do Jezusa przyprowadził
[23:16] <Didymos>: fakt, że kogoś się zna, nie musi oznaczać, że się go hołubi dlatego, że się zna
[23:16] <paczka_dropsow>: no ale tego nie wiemy...
[23:16] <paczka_dropsow>: dobra, w sumie to nic nie wiemy...
[23:16] <langusta_>: no ale bezsprzecznie takie wypaczenia były w historii KK
[23:17] <Didymos>: cokolwiek by się nie działo, to wierzę Panu Jezusowi, Który powiedział, że "bramy piekielne go nie przemogą"
[23:19] <paczka_dropsow>: ja tam nie wiem... to jest takie (przepraszam za szczerość) zamykanie ust cytatem z Pisma
[23:19] <paczka_dropsow>: tak jak kończenie dyskusji tekstem, "bo tak napisał papież w encyklice"
[23:19] <Didymos>: dla mnie to autentyczne wierzenie na słowo
[23:20] <paczka_dropsow>: no ale chyba nie tylko na takiej wierze na słowo się to opiera, no nie?
[23:20] <Didymos>: tylko
[23:21] <paczka_dropsow>: to po co prawo kanoniczne i np. zasady wybieranie biskupów? dlaczego nie uwierzymy na maxa Duchowi, na słowo?
[23:21] <langusta_>: bo człowiek lubi kodyfikować słowo;)
[23:22] <Didymos>: bo Kościół to też ludzie i działa w historii
[23:23] <paczka_dropsow>: ale skoro tylko się opiera na wierze na słowo, to po co kodyfikacje?
[23:23] <langusta_>: by je doprecyzować
[23:24] <langusta_>: a po co dekalog rozwinięto w nakazy i zakazy? (Talmud)
[23:24] <Didymos>: bo człowiek bywa niedowiarkiem i lubi sobie naciągnąć czasem
[23:24] <paczka_dropsow>: ale jak człowiek lubi sobie naciągać, to i prawo sobie naciągnie
[23:24] <paczka_dropsow>: landżi, no właśnie nie wiem:)
[23:24] <Didymos>: owszem, może
[23:25] <langusta_>: jeśli zapis jest prezycyjny, nie naciągnie
[23:25] <langusta_>: tylko luki człowiek potrafi bezbłędnie wykorzystywać