„Błogosławcie, a nie złorzeczcie”, – Rz 12,14

[21:41] <langusta_>: ataner. dobry rachunek sumienia
[21:41] <opik2>: ataner- od tego jest sumienie. Jeśli masz obawy- konfesjonał czeka, aby wyjaśnić, czy to skrupuły, czy faktycznie grzech
[21:41] <paczka_dropsow>: ata, to wtedy pomódl się szczerzej i idź do Komunii
[21:41] <baranek>: zawsze można księdza spytać :)
[21:42] <paczka_dropsow>: po to są zasady, o grzechu ciężkim, żeby właśnie nie kierować się poczuciem
[21:42] <Gabi_K>: znam to uczucie....ataner
[21:42] <baranek>: ataner- też tak miewam- ale zawsze mogę zadzwonić do swojego spowiednika spytać o to, co mnie męczy :)
[21:42] <paczka_dropsow>: baranek, bo Ty to tam zawsze za księżmi latasz
[21:42] <paczka_dropsow>: a to trzeba samemu
[21:42] <opik2>: baranku-nie wszyscy maja tak dobrze ;)
[21:42] <paczka_dropsow>: on Twoim sumieniem nie jest
[21:43] <baranek>: paczka- fajnie- gorzej, kiedy przestajesz umieć określić, czy grzech był ciężki, czy nie
[21:43] <ataner155>: baranek- a jak nie wiem, co męczy? To, czy mogę poprosić, żeby mnie wyspowiadał według jakiegoś schematu?
[21:43] <Gabi_K>: paczka.. jak ksiądz przystojniak jakiś, to się nie dziw ;)
[21:43] <ataner155>: jest sporo opracowań przygotowujących do spowiedzi
[21:43] <Gabi_K>: też bym latała:)
[21:43] <paczka_dropsow>: baranek, a co? skoro dziecko 8- letnie potrafi, to stara baba nie?
[21:43] <paczka_dropsow>: co to, uwstecznienie mega jakieś?
[21:43] <baranek>: zawsze można prosić o pomoc- albo najpierw o rozmowę :)
[21:43] <alba>: każdy pretekst dobry baranku :)
[21:43] <paczka_dropsow>: Gabi, no to bym się nie zdziwiła, że na kawę czy do kina.. ale na grzechy wyrywać? :)
[21:43] <ataner155>: rozmowy odpadają...nie potrafię
[21:44] <langusta_>: ataner, rozmowa- powiedzenie w czym problem i próba dojścia do konkretu razem
[21:44] <ataner155>: się wywnętrzać mówiąc- wole pisać
[21:44] <opik2>: ataner- nie ma schematu spowiedzi, bo każdy z nas jest inny...nie mówię o jakichś regułkach czy żalu
[21:44] <Gabi_K>: paczka.. no niezupełnie...w końcu księża to specjaliści, kształceni w tym, by potrafić pomóc.....
[21:44] <langusta_>: nie rozmowa - to napisz to np.. na kartce
[21:44] <Awa>: mowa oczywiście o sytuacji rozmów między kierownikiem duchowym a duszyczką
[21:44] <paczka_dropsow>: Gabi, a i tak w sumieniu trzeba:)
[21:44] <Awa>: bo między parafianką a proboszczem, a wikarym, to hahahahahahah
[21:44] <Gabi_K>: jasne, paczka - to podstawa
[21:45] <Gabi_K>: paczka...a jeśli o „wyrywanie” chodzi...każda metoda jest dobra ;)
[21:46] <paczka_dropsow>: że niby na sierotkę Marysię też ? :D
[21:46] <Gabi_K>: można i przy kawie o grzechach
[21:46] <opik2>: Awa- no cóż, bywa i tak...tylko, że często my zwykli śmiertelnicy myślimy sobie po spowiedzi- jeśli spotkamy tego spowiednika- że mamy przechlapane, bo dziwnie na nas patrzy, bo uśmiecha się, bo coś tam jeszcze...a tak nie jest
[21:46] <Gabi_K>: paczka...no;)
[21:46] <ataner155>: Gabi- można...spowiedź przy kawie też miałam
[21:46] <Awa>: opik, spowiedź to co innego, nawet u proboszcza
[21:46] <Gabi_K>: ataner...jasne
[21:46] <ataner155>: owszem...na plebanii-
[21:46] <paczka_dropsow>: no tak... a potem taki zacznie pocieszać... i tak przytuli... i zostaje ojcem :D
[21:46] <paczka_dropsow>: niekoniecznie duchownym :D
[21:46] <baranek>: paczka, nie przesadzaj
[21:46] <langusta_>: echhhh
[21:47] <ataner155>: mieszkam w Anglii- tu trochę inaczej się to odbywa
[21:47] <Awa>: mówię o łapaniu na rozmowę wikarego lub proboszcza własnej parafii w sytuacji, gdy jest się anonimowym parafianinem i nie należy się do żadnej formacji
[21:47] <megi>: ataner, ja robię zazwyczaj rachunek sumienia poprzez zobrazowanie sobie swoich relacji do bliźniego - w oparciu o przykazanie miłości
[21:47] <paczka_dropsow>: barankowa, no księżowskie dzieci nie są z niepokalanych poczęć :)
[21:47] <rapiTaufi>: Po ewangelicku ksiądz zostaje pastorem
[21:47] <Gabi_K>: idealne połączenie paczka: jedność całkowita, bez ograniczenia na tylko duchową
[21:47] <megi>: wtedy łatwiej zauważyć swój egoizm
[21:47] <paczka_dropsow>: tylko owoce nie takie :D
[21:47] <opik2>: Awa- nie wiem, nie jestem księdzem ani proboszczem :D Natomiast zawsze ilekroć idę do spowiedzi, modlę się za spowiednika, obojętnie jaki ksiądz mi się trafi, jest szafarzem łaski
[21:48] <Gabi_K>: jak się popracuje nad owocem, to i to przypasuje
[21:48] <Awa>: opik, toteż ja nic nie mam do spowiednika
[21:48] <Awa>: ataner mówi o ,,rozmowie"
[21:48] <Gabi_K>: :))
[21:48] <rapiTaufi>: to po główce, to po nóżce pocieszyć każdy potrafi
[21:48] <Awa>: rozmowa w stylu: „dryń, dryń... dzień dobry proboszczu, to ja parafianka, chcę pogadać o moich rozterkach duchowych...ma ksiądz chwilkę?” a księdzu kopara opada
[21:48] <opik2>: Awa- wiem, tylko odpowiadam na Twoje wątpliwości;)
[21:49] <paczka_dropsow>: Awa, no :D
[21:49] <paczka_dropsow>: hihi
[21:49] <rapiTaufi>: A jak już z dekoltem pójdzie do spowiedzi przy kawie, to już uuuuuuuu.....
[21:49] <paczka_dropsow>: i se myśli: uciekać czy nie uciekać, wariatka duża czy tylko trochę ? :D
[21:49] <rapiTaufi>: i rozgrzeszenie za wszystko da
[21:49] <opik2>: rapi- jesteś księdzem?
[21:50] <Awa>: dokładnie paczka, a w dalszej kolejności idzie i opowiada pozostałym 4 wikarym
[21:50] <Awa>: i mają z czego ryć do wieczora
[21:50] <paczka_dropsow>: Awa, no..
[21:50] <rapiTaufi>: Myślę o tym, ale jeszcze nie
[21:50] <baranek>: Awa... przeginasz
[21:50] <ataner155>: rapi- bzdury mówisz
[21:50] <Gabi_K>: Awa...księża mają na pewno czas na rozmowy przeznaczone, należy ustalić termin i na pewno nie będziesz wówczas przeszkadzać
[21:50] <Awa>: baranek- nie, byłam świadkiem takich niewybrednych żartów
[21:50] <opik2>: rapi- zatem nie oczerniaj wszystkich
[21:50] <Awa>: wystarczającą ilość razy
[21:50] <ataner155>: ale spowiedź jest różna...nie zawsze w konfesjonale
[21:50] <ataner155>: zresztą, tu nie ma tego
[21:50] <paczka_dropsow>: wiem, znam te opowieści od dominikanów, pt. "przychodzi pobożna niewiasta, której się wydaje, że ma ponadprzeciętne potrzeby duszpasterskie"
[21:50] <paczka_dropsow>: :D
[21:50] <langusta_>: Awa, a nawet jeśli, to po co je tu przytaczasz?
[21:50] <ataner155>: tu są pokoje rozmów o kościele
[21:51] <baranek>: ataner- ja już 11 lat tylko poza :)
[21:51] <rapiTaufi>: Najpierw trzeba pokorzystać z życia, później księdzem się zostaje, trzeba poznać grzech, by z nim później walczyć :)
[21:51] <langusta_>: rapi. później
[21:51] <langusta_>: jeśli już ;)
[21:51] <langusta_>: poza tym, piszesz bzdury
[21:51] <opik2>: i znowu konkretny przykład zgorszenia...na tym polega działanie potęgi słowa, które wiatr niesie dalej i które zbiera żniwo...
[21:51] <Awa>: a co langusta, psuje wizerunek?
[21:51] <langusta_>: bzdury
[21:51] <rapiTaufi>: Hheeee, jak kto woli
[21:52] <Gabi_K>: opik...przecież to żarty, uwierz w dobrą wolę piszących
[21:52] <Awa>: mam podać nazwiska i parafie?
[21:52] <langusta_>: Awa, nie interesuje mnie
[21:52] <Awa>: żeby nie być oskarżona o plotki?
[21:52] <langusta_>: poza tym, jakie to ma znaczenie?
[21:52] <Awa>: langusta, domyślam się
[21:52] <Awa>: dla mnie ma
[21:52] <Gabi_K>: a tematem żartu może być wszystko, nawet pobożna niewiasta ;)
[21:52] <Awa>: musiałabym być wariatką, żeby z jakimś problemem pójść do tego właśnie księdza
[21:52] <Gabi_K>: dobrze jest potrafić się śmiać z siebie samego
[21:53] <ataner155>: no, jak w wierszu Krasickiego, księdza
[21:53] <ataner155>: o dewotce
[21:53] <opik2>: ale chodzi o to, że na tym polega rozwój zła, nie rozumiecie tego? nie wszystko należy powtarzać dalej...
[21:53] <Awa>: zdaję sobie jednak sprawę, że na pewnym etapie świętości takie przyziemne problemy nie mają znaczenia
[21:53] <opik2>: kiedyś był taki filozof, co mówił o trzech sitach
[21:53] <Awa>: opik, dywanologia?
[21:53] <Gabi_K>: Awa...naturalnie z problemami idzie się do osoby zaufanej, jeśli nie masz zaufania do swego proboszcza, to nic się na to nie poradzi
[21:54] <paczka_dropsow>: opik2, nie każdy jest Maryją, by to w swoim serduszku rozważać
[21:54] <Awa>: opik, już mi to kiedyś przytaczałeś
[21:54] <langusta_>: paczka, a być powinien;)
[21:54] <paczka_dropsow>: landżi, zapraszam zatem do naśladownictwa:)
[21:54] <Awa>: moim zdaniem potrzebne po to, żeby osoba dobrze się zastanowił a co robi i czym ryzykuje
[21:54] <Gabi_K>: opik, ja wyznaję inna tezę: o wszystkim należy głośno mówić, bo tylko wówczas nie ma potrzeby mówienia po kątach i tylko wówczas można sprawy wyjaśniać
[21:54] <paczka_dropsow>: ja/// :tych, których kocham karcę i ćwiczę" :)
[21:54] <Awa>: paczka :D
[21:54] <opik2>: Awa- nie, nie to...ale kto powinien wiedzieć, ten wie...chyba, że interesują go wszelkie "nowinki"
[21:55] <Gabi_K>: otwarcie, z podniesionym czołem
[21:55] <ataner155>: paczka= proszę, bo w samouwielbienie wpadnę
[21:55] <Awa>: opik, no przecież rozmawiacie właśnie na ten temat
[21:55] <Gabi_K>: ooo, jak to fajnie zabrzmiało, aż dumna z siebie jestem
[21:55] <paczka_dropsow>: ata, że co? że Cię kocham?
[21:55] <Gabi_K>: ;)
[21:55] <paczka_dropsow>: no jakoś daję radę jeszcze :)
[21:55] <Awa>: jedni dzielą się swoimi pozytywnymi doświadczeniami
[21:55] <Awa>: inni mają inne doświadczenia
[21:55] <ataner155>: za to, że mnie ćwiczy...bo tak mnie kocha
[21:55] <rapiTaufi>: kochajmy się, bracia
[21:55] <ataner155>: za przytoczenie Jego słów
[21:56] <ataner155>: i siostry
[21:57] <paczka_dropsow>: jasne, że nie można tylko biadolić.. ale nie można też tylko uprawiać amerykańskiego "I'm fine"...
[21:57] <Awa>: złoty środek
[21:57] <paczka_dropsow>: bo nic z tego nie jest prawdziwe
[21:57] <Awa>: co innego wyważona rozmowa ze znanym księdzem
[21:57] <Awa>: a co innego łapanka
[21:57] <rapiTaufi>: bracia braci, siostry siostry i siostry bracia, i druga Holandia się robi
[21:57] <paczka_dropsow>: no pewnie
[21:58] <Gabi_K>: co to znaczy "druga Holandia"??
[21:58] <rapiTaufi>: ja nic do Holandii nie mam, ale obrzydza mnie, co tam się dzieje
[21:58] <paczka_dropsow>: ale są tacy, którzy przychodzą: „proszę księdza, mam problem” - i całe życie z detalami...
[21:58] <paczka_dropsow>: a potem do drugiego
[21:58] <paczka_dropsow>: trzeciego..
[21:58] <paczka_dropsow>: piątego :D
[21:58] <ataner155>: paczka- znasz takich? czy o sobie?
[21:58] <Gabi_K>: co tam się dzieje innego niż w Polsce?
[21:58] <paczka_dropsow>: ata, znam paru księży :)
[21:58] <opik2>: drops- widocznie chce się chwalić...
[21:59] <paczka_dropsow>: i wcale nie trzeba ich namawiać do takich opowieści:)
[21:59] <ataner155>: hmm...księża tak lubią na prawo i lewo opowiadać?
[21:59] <paczka_dropsow>: jak mówiłam- dla dominikanów pracuję :D
[21:59] <Gabi_K>: paczka...to bardzo źle o nich świadczy
[21:59] <Awa>: mam podobne spostrzeżenia jak paczka
[21:59] <paczka_dropsow>: no cóż... ja tylko mówię, jak jest
[21:59] <rapiTaufi>: ja poszedłem do księdza o pomoc kiedyś i mnie wygnał!!! od tamtej pory tylko Bóg mi pomaga
[21:59] <Gabi_K>: nie są chyba zbyt profesjonalni
[21:59] <ataner155>: chociaż ten, co mi z konfesjonału uciekł...lubił się tym chwalić
[21:59] <paczka_dropsow>: a co to świadczy, to cóż... mnie już to nie zgorszy:)
[21:59] <Awa>: ataner, uciekł z konfesjonału?
[22:00] <paczka_dropsow>: ale z żadnym dominikaninem- w życiu, żadnej poważnej rozmowy:)
[22:00] <opik2>: rapi- a zapytałeś go dlaczego, z jakiego powodu?
[22:00] <paczka_dropsow>: nawet półpoważnie :)
[22:00] <ataner155>: tak
[22:00] <Gabi_K>: jest wielu profesjonalistów, dlatego radzę się zastanowić przed poszukaniem kierownika duchowego
[22:00] <ataner155>: wyszedł, gdy prawie klęknęłam tam już
[22:00] <rapiTaufi>: Bo mnie nie zrozumiał
[22:00] <Gabi_K>: tak w końcu robimy, szukając dobrego lekarza, któremu powierzamy swe zdrowie
[22:00] <rapiTaufi>: nawet nie chciał zrozumieć
[22:00] <Gabi_K>: podobnie musimy szukać lekarza duszy
[22:01] <paczka_dropsow>: Gabi i co, ma za księżmi latać? proszę Cie:)
[22:01] <Gabi_K>: paczka, ja to bym tylko latała za jakimś przystojniakiem
[22:01] <Gabi_K>: lekarz dusz, to co innego...
[22:01] <opik2>: rapi- wtedy trzeba poszukać innego, choć to może długo potrwać...ale nie należy uciekać od sakramentów
[22:01] <paczka_dropsow>: Gabi, taaa..
[22:01] <Gabi_K>: tego bym poszukała bardzo gruntownie
[22:01] <rapiTaufi>: tylko nie każdy lekarz potrafi podjąć dobrą diagnozę, ludzi na cukrzycę leczy się lekarstwami na nerki, chore to jest
[22:01] <paczka_dropsow>: opik, no więc po co latać za księżmi
[22:01] <rapiTaufi>: Tak samo z księżmi
[22:02] <ataner155>: bo są przystojni?
[22:02] <ataner155>: :D
[22:02] <paczka_dropsow>: skoro sakrament, to sakrament ,to może być byle jaka męta ludzka:)
[22:02] <Gabi_K>: ataner...wielu przystojnych przewinęło mi się przed oczami
[22:02] <paczka_dropsow>: ata, którzy? :)
[22:02] <ataner155>: no, niektórzy
[22:02] <paczka_dropsow>: może i są przystojni, ale nie warci latania:)
[22:02] <ataner155>: czasem się trafia
[22:02] <ataner155>: fajni
[22:02] <Gabi_K>: ale tylko jeden, jedyny w całym mym życiu, któremu powierzyłabym własne sumienie
[22:02] <rapiTaufi>: Jedni idą z powołania, inni bo mają lewe ręce do pracy, a inni bo jest z tego kasa
[22:02] <Gabi_K>: i poradnictwo w tym kierunku
[22:03] <paczka_dropsow>: sumienie, to jest sprawa moja i Boga
[22:03] <ataner155>: fakt- są dziwni
[22:03] <Gabi_K>: rapi...pewno masz wiele racji, ale pewno nie zupełnie całkowicie
[22:03] <opik2>: "Nikomu złem za złe nie odpłacajcie, starajcie się dobrze czynić wobec wszystkich ludzi" - Rz 12,17
[22:03] <ataner155>: ale oni chyba tak mają
[22:03] <rapiTaufi>: Tak sprawa Twoja i Boga, lecz elementem kluczowym połączenia i dania rozgrzeszenia są oni
[22:03] <opik2>: i to by było na tyle-jak mawiał pewien profesor Mniemanologii Stosowanej;)
[22:04] <paczka_dropsow>: rapi, jeden nie da,a drugi da:)
[22:04] <Gabi_K>: paczka...wszystko zależy, czego żądasz od przystojniaka ;)
[22:04] <paczka_dropsow>: Gabi, żądać nie mam prawa niczego od nikogo:)
[22:05] <opik2>: Dziękuję za wspólnie spędzony czas:) Dobrej nocy:) Szczęść Boże:)