O tolerancji i przebaczeniu

[00:47] <ataner155>: i zapyta czy Cię uraził- ewentualnie przeprosi\
[00:47] <silence>: no to ja już nie wiem, o czym Ty mówisz, langusta
[00:48] <langusta_>: echhh, to takie proste;)
[00:48] <silence>: twierdzę, że tak mam i mi tłumaczycie, że to nie tak
[00:48] <rapiTaufi>: ale wieczne wypominanie prowadzi do kłótni, a to jest gorsze]
[00:48] <ataner155>: rapi- ale nie wszystko nas uraża
[00:48] <ataner155>: bez przesady
[00:48] <rapiTaufi>: zgoda buduje, kłótnia rujnuje
[00:49] <silence>: wniosek z tej rozmowy jest jeden: uważacie, że nie należy przebaczać komuś, kto nie okazał skruchy
[00:49] <ataner155>: a poza tym, mowa o wybaczaniu- to chyba przy większym kalibrze przewinienia?
[00:49] <rapiTaufi>: dlatego dąż do zgody, nawet jeśli cos Ci się nie podoba lub ktoś Cię uraża
[00:49] <silence>: a ja się z tym nie zgadzam
[00:49] <langusta_>: silence, takie przebaczenie "na wyrost" nie buduje kogoś, jest wręcz zachętą do zuchwałości (przebaczenie zewn), bez żalu, skruchy, bez prośby o wybaczenie
[00:49] <silence>: a ja to mam w nosie
[00:49] <langusta_>: inaczej ma się, gdy jest żal, prośba o przebaczenie, skrucha...
[00:49] <silence>: i tak przebaczę
[00:49] <ataner155>: i niektórzy tak podchodzą do miłosierdzia Bożego- a to już nie dobrze
[00:50] <langusta_>: no cóż...mam odrobinę inną wrażliwość;)
[00:50] <wandarek>: silence, temu kto ma gdzieś Twoje przebaczenie, to po co masz przebaczać
[00:50] <ataner155>: gdyby Bóg tak powiedział
[00:50] <silence>: żeby wiedział, że nie mam do niego żalu, wandarek
[00:50] <ataner155>: to nie byłoby sprawiedliwego na tym świecie- silence
[00:50] <silence>: ataner, o Bożej sprawiedliwości nie chcesz ze mną rozmawiać :P
[00:50] <langusta_>: nie musisz okazywać żalu, ale nie utwierdzaj go, że bez wzgl. co robi, Ty zawsze będziesz happy i z uśmiechem
[00:50] <silence>: ;)
[00:50] <langusta_>: nawet, jak czyni źle i głupio
[00:51] <silence>: oj
[00:51] <silence>: langusta, tego nie powiedziałam
[00:51] <rapiTaufi>: tak, przebaczysz! ale jakim wysiłkiem, trudem... zmarnowana gadka wiecznym powtarzaniem się , a te przypominania i syzyfowa rozmowa, i wypominanie doprowadzi kogoś do frustracji
[00:51] <langusta_>: czytam między wyrazami
[00:51] <silence>: skąd znowu takie po raz kolejny, skrajne założenia
[00:51] <langusta_>: przebaczenie, to trud/ryzyko wychowania drugiego
[00:51] <langusta_>: to zakłada otwartość serca, ale i odpowiedzialność za drugiego
[00:51] <Joda>: raczej ryzyko
[00:52] <rapiTaufi>: współczuję Twojemu partnerowi
[00:52] <silence>: nie wiem, ja czasem mam wrażenie, że Wy zakładacie, że wokół Was to same półgłówki chodzą, które trzeba wychowywać, moralizować i nawracać...
[00:52] <langusta_>: normalnie czuje się jak moderator :|
[00:52] <Joda>: hehe
[00:52] <ataner155>: silence- wokół mnie przeważnie tak
[00:52] <ataner155>: i vice versa
[00:52] <langusta_>: silence. nie, ale wiara zakłada miłość, która ma wyrażać się m.in. w odpowiedzialności
[00:52] <wandarek>: silence, wyobraź sobie- masz męża pijaka, 5 dzieci, a on codziennie wynosi coś z domu
[00:52] <silence>: a ja mam lepsze zdanie o ludziach, ataner :)
[00:53] <ataner155>: mamy takie zdanie o innych, jakie mamy o sobie
[00:53] <ataner155>: próbuję się polubić...ale to nie jest proste
[00:53] <ataner155>: :D
[00:53] <wandarek>: i przepija, a Ty mu codziennie wybaczasz?
[00:53] <silence>: to zmień zdanie na swój temat, ataner :)
[00:53] <langusta_>: ataner., bywa że innych cenimy wyżej niż siebie, zwłaszcza "po jakichś przejściach"
[00:54] <ataner155>: wandarek- tak się nie da
[00:54] <silence>: langusta, to ja niby? ;)
[00:54] <langusta_>: nie, mówię o sobie
[00:54] <ataner155>: bo to nie chodzi już tylko o mnie- ale i o dzieci
[00:54] <silence>: wandarek, trudny ten przykład
[00:54] <langusta_>: wiem, żem podły grzesznik
[00:54] <silence>: to tak jak i ja :)
[00:54] <rapiTaufi>: Powinniśmy cenić innych wyżej niż siebie!!!! bo jeśli będziemy patrzeć na siebie, to znasz historię o Narcyzie...
[00:54] <langusta_>: rozpieszczony łaską i tak często upadający, że szok
[00:55] <langusta_>: ale nie będę się Wam tu spowiadać :P
[00:55] <silence>: tak, ja też , dlatego znam cenę przebaczenia
[00:55] <rapiTaufi>: Jezus 3 razy upadł, ale powstał i szedł dalej
[00:55] <langusta_>: ale wiem także i to, że co cenne kosztuje i bardziej się wówczas to docenia
[00:55] <silence>: wandarek, za trudny Twój przykład dla mnie...
[00:55] <langusta_>: rapi, u Katarzyny Emerlich Jezus upadł 7 razy
[00:55] <langusta_>: ilość nie jest pewna
[00:56] <spoxpaula>: Moim zdaniem to jest temat na tematyka: O przebaczaniu... :)
[00:56] <langusta_>: choć 7, to pełnia, czyli też symbol
[00:56] <rapiTaufi>: To poprzez wyboje na drodze , ale w Ewangelii jest 3
[00:56] <langusta_>: nie chodzi o ilość, tylko o to, co potem
[00:56] <wandarek>: silence ,dajesz mu kopa w d... i możesz powiedzieć: przyjdź, jak przestaniesz pić
[00:56] <silence>: tak langusta, ale też docenia się mocno to, co darmowe...
[00:57] <ataner155>: tak wandarek- to jedyny sposób
[00:57] <silence>: tak bym chyba zrobiła, wandarek...
[00:57] <ataner155>: podobnie jak z dziećmi narkomanami
[00:57] <wandarek>: wtedy twoje przebaczenie ma sens
[00:57] <ataner155>: należy zamknąć im drzwi
[00:57] <langusta_>: silence. tak, ale .... bywa, że mniej rozumie, mniej się docenia i rozumiem to
[00:57] <silence>: ale chyba mieszamy przebaczenie z cierpiętnictwem
[00:57] <rapiTaufi>: co Wy wiecie o narkomanach, nawet z nimi nie przebywaliście
[00:57] <ataner155>: rapi- to co z tego?
[00:58] <rapiTaufi>: wiele
[00:58] <ataner155>: ale czytaliśmy
[00:58] <langusta_>: rapi, nie trzeba być alkoholikiem, żeby wiedzieć o dramacie nałogu;)
[00:58] <langusta_>: i innych nałogów
[00:58] <rapiTaufi>: Nie osądzaj ludzi po tym, jak ich nazywają i się stoczyli, tylko daj im rękę i pomóż się wydostać z tego- nawet rozmową
[00:58] <ataner155>: takie dziecko, dla jego dobra powinno się wystawić za drzwi
[00:58] <rapiTaufi>: i wtedy ich ocen
[00:58] <langusta_>: nie chodzi o ocenę ! rapi, nie mieszaj pojęć
[00:59] <silence>: rapi, kto osądza?
[00:59] <Joda>: rapi... narkoman ma takie zmiany w mózgu charakterologiczne... że nic mu nie pomoże
[00:59] <ataner155>: owszem pomóc...ale nie zamykając we własnym domu...i nie zgadzając się, żeby w nim mieszkał
[00:59] <rapiTaufi>: pisze o ocenie, bo je wystawiacie
[00:59] <silence>: nikt nie oceniał, to były przykłady
[00:59] <langusta_>: http://pl.youtube.com/watch?v=zBMsFYQEMMo&feature;=related słucham 25 raz, jak dojdę do 30- idę spać :P
[00:59] <ataner155>: to nie ocena- to próba zareagowania i być może wyciągnięcia gnojka z tego
[01:00] <rapiTaufi>: nie wyciągniesz go z tego, jeśli on sam tego nie będzie chciał
[01:00] <wandarek>: trzeba to wszystko przepisywać???
[01:00] <silence>: skopiuj :)
[01:00] <ataner155>: dobra rapi- mniejsza z tym- tak jak i z alkoholikiem
[01:01] <ataner155>: potrzeba wyraźnego sprzeciwu- nie pobłażania
[01:01] <rapiTaufi>: nie mniejsza, sam kiedyś paliłem trawę
[01:01] <ataner155>: i co z tego?
[01:01] <ataner155>: rozmowa z mamusią Ci pomogła?
[01:01] <ataner155>: i głaskanie po główce przez tatusia?
[01:02] <ataner155>: nie sądzę
[01:02] <rapiTaufi>: Bardziej, niż z kumplami
[01:02] <spoxpaula>: langusta- a wczoraj mi nie chciałaś powiedzieć, jak się wkleja :P
[01:02] <langusta_>: ja? serio? a to sorki, nie zauważyłam chyba pytania
[01:03] <silence>: wiecie co?
[01:04] <silence>: ja się chyba boję katolików... ;)
[01:04] <rapiTaufi>: co wiemy?
[01:04] <ataner155>: ja chyba też...zwłaszcza siebie
[01:04] <ataner155>: :D
[01:04] <silence>: tak, Ciebie też, langusta ;)
[01:05] <langusta_>: :|
[01:05] <rapiTaufi>: ja boje się patrzeć w lustro, by nie zagadać
[01:05] <langusta_>: :'(
[01:05] <ataner155>: hmm...ja do siebie gadam
[01:05] <ataner155>: :D
[01:05] <silence>: taaa, akurat mi uwierzyłaś :P
[01:05] <langusta_>: :P
[01:06] <langusta_>: odpowiem biblijnie: już tyle jesteś ze mną i jeszcze mnie nie poznałaś?
[01:06] <langusta_>: ;)
[01:06] <silence>: :D
[01:06] <silence>: cóż, też odpowiem biblijnie... pożyteczne dla Was będzie moje odejście
[01:06] <langusta_>: :P
[01:07] <spoxpaula>: a ja jutro 2 razy do kościółka lecę :P
[01:07] <langusta_>: ja jeszcze spróbuję się pochylić ( o ile nie zasnę nad lekturą) nad jutrzejszymi czytaniami
[01:07] <silence>: czytaj, a o feministkach pomyśl...
[01:07] <rapiTaufi>: ja mam fajnego księdza
[01:08] <silence>: masz prywatnego księdza, rapiTaufi?
[01:08] <spoxpaula>: heh
[01:08] <rapiTaufi>: jest powolny i ma skoordynowane ruchy, ale bynajmniej wiem co się dzieje na ołtarzu i o czym była Ewangelia;)
[01:09] <silence>: skoordynowane ruchy :D
[01:09] <ataner155>: langusta....a można to jakoś odnieść do siebie? to o przebaczeniu?
[01:09] <ataner155>: jak przebaczyć sobie?
[01:09] <silence>: pokochać siebie
[01:10] <ataner155>: czasem pada takie stwierdzenie z ust księdza- „przebacz sobie”
[01:10] <silence>: pokochać, a najpierw stanąć w prawdzie o sobie
[01:10] <silence>: ale sorry... to do langusty pytanie było :)
[01:10] <langusta_>: a juto talenty.... a gł. intencja przypowieści, to wezwanie do wykorzystywania okazji do dobra. poczucie odpowiedzialności wyraża się w odwadze podejmowania prób. Miłość umiera wówczas...gdy nie rodzi żadnych "niespodzianek";)
[01:11] <spoxpaula>: człowiek jest tylko człowiekiem i czasem popełnia błędy... przy spowiedzi Bóg wybacza, dlatego my też musimy sobie wybaczyć
[01:11] <langusta_>: ataner. tak jak Chrystus... całkowicie, uznając wpierw swoją małość, nicość, grzeszność
[01:11] <ataner155>: hmm
[01:12] <rapiTaufi>: Chrystus jest bez grzechu
[01:12] <silence>: serio?
[01:12] <silence>: ;)
[01:12] <ataner155>: rapi- to każdy wie
[01:12] <langusta_>: rapi, głosisz takie oczywistości, że hej
[01:12] <rapiTaufi>: i jestem z tego dumny]
[01:13] <silence>: nie zrozumiał Cię langusta... „tak jak Chrystus” było do przebaczenia
[01:13] <silence>: a reszta do człowieka
[01:13] <langusta_>: echhh
[01:13] <silence>: 28 raz leci?
[01:14] <langusta_>: nio;)
[01:14] <silence>: twarda jesteś ;)
[01:14] <langusta_>: czyli już prawie...tuptam w stronę podusi :D
[01:14] <silence>: langusty nie tuptają :P
[01:14] <silence>: pełzną :P
[01:14] <langusta_>: ślizgają się po dnie :P
[01:15] <langusta_>: ale nie będę się czołgać po dywanie :P:P:P
[01:15] <silence>: w akwarium śpisz?
[01:15] <rapiTaufi>: Po co tuptać do niej, lepiej tu siedź i podłóż ją pod główkę... jak cos, to Cię obudzimy:))
[01:15] <spoxpaula>: ja chyba też powoli lecę...
[01:15] <silence>: włączymy jej setny raz youtuba ;)
[01:15] <langusta_>: rapi, ale ja zazwyczaj wolę wypoczywać w pozycji horyzontalnej;)
[01:16] <langusta_>: Juan Pablo II El Pescador ;)
[01:17] <silence>: co to Pescador?
[01:17] <langusta_>: nie wiem
[01:17] <silence>: :D
[01:17] <langusta_>: szprecham po polsku, a nie po hiszpańsku :P
[01:17] <silence>: rybak
[01:17] <langusta_>: ooo
[01:17] <rapiTaufi>: rybak?
[01:17] <langusta_>: no, to to jest niczym BARKA ;)
[01:19] <rapiTaufi>: Aniołki pod poduszki
[01:19] <silence>: aniołka na noc
[01:19] <silence>: Matka Boża przy łóżku
[01:19] <silence>: a Pan Jezus w serduszku