O kolędzie i księżach

[22:34] <paczka_dropsow>: wszędzie układzik się liczy:)
[22:35] <_kasia_>: paczka, tak, ale właśnie przez takie myślenie tak jest....
[22:35] <paczka_dropsow>: xsz, nie bój się spojrzeć na świat po swojemu, nie bój się otworzyć oczu, nie musisz cytować podręcznika eklezjologii... itp.
[22:36] <paczka_dropsow>: kasia, ja muru głową nie przebiję... tak jest... albo wchodzisz w układzik i grę, albo stajesz na uboczu...
[22:36] <xszymon>: przestańcie myśleć tylko w kategoriach ludzkich, bo Kościół taki nie jest
[22:36] <spamer>: Kościół to jednak ludzie
[22:36] <spamer>: a jacy są każdy widzi
[22:36] <paczka_dropsow>: xsz, jasne... bo czasami jest też świński
[22:36] <xszymon>: Kościół to TEŻ ludzie, ale nie tylko
[22:36] <paczka_dropsow>: ech...
[22:36] <paczka_dropsow>: teraz Bogiem chcesz oczy mydlić, xsz?
[22:36] <_kasia_>: paczka, ale myślisz, że wszyscy tacy są??
[22:36] <karolina1x>: szymon, chodzi o to, że za dużo mówicie, a za mało robicie
[22:37] <karolina1x>: a własciwe to nic czasem nie robicie, tylko mówicie
[22:37] <xszymon>: niestety macie wypaczone spojrzenie na księży, Wam się wydaje, że wszyscy są tacy, o których aferach słyszycie w mediach, tak jednak nie jest
[22:37] <paczka_dropsow>: to, że się ggg... białym jedwabiem zakrywa... wcale nie sprawia, że to g... znika i nie śmierdzi...
[22:37] <xszymon>: ale się antyklerykalnie zrobiło...
[22:37] <paczka_dropsow>: xsz, jakich aferach? :D
[22:37] <paczka_dropsow>: o arefach to jeszcze nie zaczęliśmy póki co :D
[22:37] <spamer>: przez to wpominałem, że najlepszym sposobem moblilizacji jest przykład
[22:38] <spamer>: regułki z ambony bez tego marnie kończą
[22:38] <spamer>: przykład z życia
[22:38] <paczka_dropsow>: ano, spamek
[22:38] <paczka_dropsow>: i po co mi kolęda, żeby którąś z regułek usłyszeć :D
[22:38] <paczka_dropsow>: sesese
[22:38] <_kasia_>: ale mi się jednak wydaje, że nie wszyscy tacy są... i nie można oceniać wszystkich tak samo
[22:38] <paczka_dropsow>: kasia, ale Ty banalizujesz...
[22:38] <paczka_dropsow>: jak byś zupełnie nie wiedziała, o czym mowa
[22:38] <xszymon>: rzadko czuję się tu tak osaczony:)
[22:38] <karolina1x>: sam się prosiłeś
[22:38] <spamer>: eeee... ks, jesteśmy z Tobą
[22:39] <xszymon>: dam radę:)
[22:39] <xszymon>: taka rozmowa to świetny przykład mobilizacji:)
[22:39] <paczka_dropsow>: xsz, nie dasz:)
[22:39] <spamer>: dawać przykład dasz radę??:)
[22:39] <spamer>: na czacie ciężko o to
[22:39] <paczka_dropsow>: no zobaczymy, xsz, czy dasz radę:)
[22:39] <xszymon>: paczka, jak miło się zrobiło:)
[22:39] <karolina1x>: ja jestem niewychowana i mam gdzieś rady
[22:39] <karolina1x>: jak ja kocham księży... pasi?
[22:39] <langusta_>: szymon, nie bój żabki, nie wszscy są anty;)
[22:39] <kluseczka>: langusta, to nie chodzi o to, czy ktoś jest anty
[22:40] <kluseczka>: czasem szkoda księży czatowych, żeby nadstawiali karku za całą korporację
[22:40] <langusta_>: kluseczka, wiem, ale nie lubię, jak ktoś poprzez przykład jednego, klasyfikuje całą resztę
[22:40] <xszymon>: ochłońcie trochę, bo w taki sposób to się nigdy nie dogadamy
[22:40] <paczka_dropsow>: xsz, no no... też taki wybieg stosuję tzw. wygaszenie tematu:)
[22:41] <paczka_dropsow>: xsz, nie ma o czym gadać:)
[22:41] <paczka_dropsow>: większość z nas ma swoje zdanie
[22:41] <_kasia_>: jej....
[22:41] <xszymon>: jak nie ma, jak jest:)
[22:41] <karolina1x>: szymon, każdy ks, co tu wchodzi, dogaduje się z nami
[22:41] <paczka_dropsow>: i xsz, z całym szacunkiem, ale większe mózgi już tutaj próbwały:)
[22:41] <paczka_dropsow>: i to nie kwestia przekonywania...
[22:42] <paczka_dropsow>: bo jak mam być szczera to Twoje gadanie mnie jeszcze bardziej utwierdza w moim:)
[22:42] <paczka_dropsow>: a antyklerykałem jestem wybiórczym:)
[22:42] <_kasia_>: paczka, a mnie Twoje w moim;);)
[22:42] <xszymon>: ja się nie uwżam za żadnego mózga, rozumiem Wasze myślenie, bo też kiedyś patrzyłem z tej drugiej strony na księży, ale odkąd znalazłem się po tej drugiej stronie, widzę trochę inaczej
[22:42] <paczka_dropsow>: xsz, no wiadomo, każdy dba o swój zadek
[22:42] <spamer>: ks... gorzej, trudniej??
[22:43] <xszymon>: nie chodzi o zadek
[22:45] <xszymon>: weźcie pod uwagę, że nawet ci księża, którzy nazwijmy to "są poniżej przeciętnej" każdego prawie dnia udzielają sakramentów, rozdzielają Ciało Pana, katechizują; to niesamowicie wielkie łaski dla nas wszystkich, a tak naprawdę tylko to się liczy, Jego łaska
[22:45] <xszymon>: a ja jestem tego świadom, że jestem kiepskim narzędziem w Jego ręku i tyle
[22:45] <paczka_dropsow>: no właśnie, kto takich do katechizowania daje?
[22:45] <paczka_dropsow>: i gdzie tu odpowiedzialność biskupów za świeckich?
[22:46] <xszymon>: idę tam, gdzie On chce, bym poszedł i staram się robić to, co umiem najlepiej
[22:46] <_kasia_>: xszymon, i tak trzymać;)
[22:47] <paczka_dropsow>: no i ja robie to, co umiem najlepiej
[22:47] <paczka_dropsow>: znaczy wbijam szpile
[22:47] <xszymon>: możecie pisać, co chcecie, ja będę się starał robić swoje, jak tylko potrafię i tyle, może choć jedna osoba dzięki temu zbliży się do Pana - to będzie sukces
[22:47] <xszymon>: i to nie mój na dodatek
[22:47] <paczka_dropsow>: xsz, a co Ty tak o sobie? :D
[22:47] <_35_>: skromny...
[22:47] <karolina1x>: szymon, daj Ci Boże
[22:48] <karolina1x>: ale co, jeśli przez Ciebie będzie odwrotnie?
[22:48] <paczka_dropsow>: karo, to powie, że jest tylko człowiekiem :D
[22:48] <paczka_dropsow>: i tylko marnym narzędziem...
[22:48] <karolina1x>: taaa....
[22:48] <_kasia_>: karolina, jak będzie szedł za Panem, to nie będzie odwrotnie;)
[22:48] <karolina1x>: kasia, zdziwiłabyś się
[22:49] <_kasia_>: karolina, wiem, że są różne przypadki....
[22:49] <xszymon>: nie wiem co, jak pisałem, kiepskim narzędziem jestem
[22:49] <paczka_dropsow>: mówiłam...
[22:49] <spamer>: to postawa pokory, tu Go rozumiem akurat
[22:49] <spamer>: ale z moblilizowaniem przez gadanie to już nie rozumiem
[22:49] <paczka_dropsow>: spamek, ale jak takim gadaniem się ucina wszelką dyskusję, czy czasami nawet ucina ubieganie się o sprawiedliwość, pociągnięcie do sprawiedliwości, to wtedy to chore
[22:52] <spamer>: dobra, xszymon, to jak jest po drugiej stronie?? trudniej niż się spodziewałeś??
[22:52] <xszymon>: trudniej, zdecydowanie
[22:53] <spamer>: a co najtrudniejsze???
[22:53] <spamer>: ponad stan oczekiwany?
[22:53] <spamer>: to moblilizowanie??
[22:53] <langusta_>: posłuszeństwo;)
[22:53] <spamer>: posłuszeństwo??
[22:53] <langusta_>: spamer, wg mnie - tak
[22:53] <spamer>: a wg ks??
[22:53] <xszymon>: dobrze, że już ze mnie zeszliście:) i jeśli mogę Was o coś prosić, pomódlcie się za waszych księży, aby stawali się ludźmi mądrymi i świętymi, takimi, na których czekacie



Nieco później:
[23:36] <spamer>: pytałem, xszymon, co jest najtrudniejsze w posłudze
[23:37] <spamer>: posłuszeństwo czy owo wcześniej wspomniane motywowanie ludzi
[23:37] <spamer>: czy jeszcze coś innego?
[23:37] <xszymon>: to, że ludzie i też księża nie chcą wspólpracować, nie chcą pomocy, nie chcą by ktoś im towarzyszył, a przede wszystki nie chcą czegoś więcej, nie chcą być głębiej
[23:38] <_FiStaszek_>: szymon, a nie jest tak, że czasem ludzie zwyczajnie nie chcą, żeby ktoś nad nimi "wisiał" ?
[23:39] <spamer>: e tam, z tą niechęcia to nie tak, chcą tyle, że nie lubią, jak się wszystko zwala na nich, zostawiając sobie powiedzmy... koordynację
[23:39] <xszymon>: ale ludziom się wydaje, że my "wisimy", a chcemy naprawdę pomóc
[23:40] <szelka>: xsz, tak różnie to bywa, jak różni są ludzie...
[23:40] <_FiStaszek_>: szymon, a potrafisz zwyczajnie sobie odpuścić? szanować decyzje tego, komu chcesz tak bardzo pomóc, że potrzbuje czasu, by być sam na sam ze sobą i TYLKO SAM ?
[23:41] <xszymon>: staram się, nie wiem, jak to wychodzi w praktyce
[23:41] <xszymon>: wiesz, to tak jak z dzieckiem: wiesz, że sobie zrobi krzywdę, ale ono się uparło i chce zrobić coś po swojemu
[23:41] <_FiStaszek_>: i lepiej, żeby zrobiło
[23:41] <spamer>: niekiedy potrzeba blizny, by się o tym przekonało, inaczej nie uwierzy
[23:41] <szelka>: FiS, ten probelm działa w obydwie strony, czasem człowiek potrzebuje pomocy i prosi całym sobą, a tu zero odzewu...
[23:41] <_FiStaszek_>: szelka, zgadzam się, ale mi chodzi o pewną cechę duchownych (wiem, bo byłem na tym etapie), że trzeba pomóc i owa chęć pomocy przysłania drugiego człowieka i to, że potrzebuje czasu, by być sam ze sobą
[23:41] <szelka>: FiS, rozumiem :)
[23:41] <xszymon>: nie zawsze nauka na własnych błędach jest dobra
[23:41] <spamer>: niekiedy nieunikniona
[23:43] <spamer>: urok wolnej woli
[23:43] <spamer>: było dziś na tematyku o tym ;)
[23:44] <_FiStaszek_>: szymon, owszem, nie zawsze, ale nie zawsze ktoś z boku ma najlepszy pomysł na daną sytuację
[23:45] <xszymon>: zgadzam się, dlatego nic na siłę, zawsze jest Ewangeliczne: "jeśli chcesz..."
[23:46] <spamer>: mało, że nie zawsze ktoś ma lepszy pomysł, to jeszcze nie zawsze tak łatwo mu zaufać
[23:46] <_FiStaszek_>: a co, jeśli nie chce?
[23:46] <spamer>: no co, nic na siłę
[23:46] <xszymon>: wiecie, podobno dawno było łatwiej, bo księża mieli autorytet jakby automatycznie, dziś trzeba na niego ciężko pracować
[23:47] <xszymon>: ale nie da się tylko słowami
[23:47] <spamer>: xszymon, to prawda, dziś trzeba przykładu bardziej niż dobrych rad
[23:47] <xszymon>: dlatego starałem się urwać dzisiejszą dyskusję
[23:48] <xszymon>: ale szczerze Wam powiem, to boli
[23:48] <xszymon>: boli, gdy ty się starasz jak możesz, a inni tak po prostu wrzucają cię do wora z innymi
[23:48] <spamer>: jak się oczekiwało automatycznie autorytetu, to na pewno;)
[23:49] <spamer>: z automatu, że się ma koloradkę
[23:49] <_FiStaszek_>: szymonie, może czasem warto się zwyczajnie nie starać
[23:49] <xszymon>: nie chodzi już o autorytet
[23:49] <Eewwaa>: a zapewne
[23:50] <Eewwaa>: ale starasz się, a tu ktoś ocenia Ciebie tak, jak innych
[23:50] <xszymon>: zawsze trzeba się starać i tyle, bo jak wiecie duża odpowiedzialność spoczywa na duchownych
[23:50] <Eewwaa>: oj duża
[23:50] <Eewwaa>: popieram
[23:50] <xszymon>: to prawda, że jak się ksiądz zbawia to z innymi, jak potępia to też razem z innymi
[23:50] <spamer>: droga, po której inni przechodzić będą