Nobel dla Obamy (o polityce i układach...)

[22:52] <ksiadz_na_czacie2>: A potem wszystko się zwala na Unię
[22:52] <Spes>: żeby tylko 67 :)
[22:52] <Palolina>: kluseczka, a myślisz, że urzędnicy są zmuszani do korupcji?
[22:53] <kluseczka>: system ich zmusza
[22:53] <kluseczka>: i nawyki konsumentów
[22:53] <Didymos>: system też tworzą ludzie
[22:53] <Palolina>: ciekawe, czy dziś da się być uczciwym politykiem, czy za coś takiego od razu się stołek traci?
[22:53] <kluseczka>: jak urzędnik ma za dużo "wolnej ręki" w przyznawaniu koncesji np., to korupcja pewna
[22:53] <ksiadz_na_czacie2>: A chodzi o to, żeby dać urzędnikom pole do popisu
[22:53] <ksiadz_na_czacie2>: Skrzypczak miał rację, gdy krzyczał
[22:54] <ksiadz_na_czacie2>: Palolina, podobno ostatni uczciwy polityk dziś został pochowany
[22:54] <kluseczka>: polityka to wielka ...pip pip (opiki wyjść)
[22:54] <kluseczka>: to do Paloliny
[22:54] <Spes>: ok, ale znów pogadamy sobie - poprzekonujemy przekonanych i... co dalej?
[22:54] <Spes>: co dalej, żeby "ruszyło"?
[22:55] <Didymos>: Spes, zacząć się nawracać, od siebie
[22:55] <ksiadz_na_czacie2>: Społeczeństwo obywatelskie
[22:55] <ksiadz_na_czacie2>: Takie, które radzi sobie bez coraz bardziej odległych od społeczeństwa polityków
[22:55] <kluseczka>: dziś pierwszy lepszy szef państwowej czy budżetowej firmy dynda na łańcuchu
[22:55] <kluseczka>: swoich mocodawców
[22:55] <kluseczka>: nie może być niezależny
[22:55] <Palolina>: ale mi nie o to chodzi, czy ktoś jest uczciwy, ale o to czy to w ogóle jest możliwe żyć Ewangelią i mieć władzę, nie polecieć?
[22:55] <Karpiu>: Ja byłem uczciwy, nie kłamałem i teraz za to żałuję
[22:56] <ksiadz_na_czacie2>: Gdy zaproponowałem w parafii założenie stowarzyszenia, to wójt wiedział, dlaczego zaczyna walczyć z proboszczem
[22:56] <kluseczka>: stowarzyszenie może ściągać fundusze
[22:56] <kluseczka>: i jest konkurencja
[22:56] <ksiadz_na_czacie2>: Klusia, zgadza się
[22:57] <ksiadz_na_czacie2>: I wtedy nie mówi się, że coś się zrobi (przed wyborami), ale się robi
[22:57] <Palolina>: czyli mamy uwierzyć, że żeby mieć stanowisko, trzeba brać? :'(
[22:58] <kluseczka>: nie, Palolina, jak już Cię wsadzą na stanowisko, to przyjdą
[22:58] <Karpiu>: Rząd nic nie robi, by było lepiej, dążą, by było gorzej, jadą choćby po trupach
[22:58] <kluseczka>: i znasz przysłowie... bodaj byś komuś coś zawdzięczał?
[22:58] <kluseczka>: konkursy na stanowisko - toż to czysta kpina
[22:59] <Karpiu>: a dziewczyny się sprzedają za stanowiska, masakra
[22:59] <Palolina>: ech..... a Chrystus i tak jest od tego większy
[22:59] <Didymos>: ...właśnie, też mi to przyszło do głowy, Palo
[22:59] <kluseczka>: Palolina, nie pojmuję Twej konkluzji
[22:59] <kluseczka>: to jak z tym dowcipem o kuponie na totolotka
[23:00] <kluseczka>: nie można wszystkiego zwalać na Chrystusa [trzeba kupić samemu kupon, żeby wygrać - przyp.red.]
[23:00] <Palolina>: kluseczka - jakoś tak miałam, że nie uczestniczyłam w układach
[23:00] <kluseczka>: Palolina, organiści też są z nadania
[23:00] <kluseczka>: katacheci dostają misję po znajomości od proboszcza
[23:02] <kluseczka>: nawet żeby zrobić zdjęcia w kościele, trzeba ukończyć kurs w diecezji
[23:02] <kluseczka>: zdjęcia komunijne robią "zaprzyjaźnieni" forograficy
[23:02] <Palolina>: kluseczko, wiem, ale to nie znaczy, że nie mamy liczyć na Chrystusa
[23:02] <Spes>: kluska - je też usłyszałam, że mam pracę "po znajomości"
[23:02] <Spes>: nie wierz we wszystko, co usłyszysz
[23:02] <Spes>: czasem się po prostu "gada"
[23:02] <Szy_mo>: e, z tym kursem to ściema
[23:02] <dezetka>: ściema? :P
[23:02] <kluseczka>: jaka ściema - dać namiar na diecezjalną stronę?
[23:02] <skrzacik>: niektórzy proboszczowie go wymagają
[23:02] <dezetka>: taka ściema, że nam na chrzcie nie wolno było zdjęć zrobić
[23:02] <Szy_mo>: wystarczy co tydzień do kościoła na Mszę Św. chodzić
[23:03] <Szy_mo>: i dobrze żyć z proboszczem
[23:03] <langusta_>: Szy_mo, legalizm?
[23:03] <Didymos>: i słusznie się zakazuje robić zdjęcia w kościele każdemu
[23:03] <Spes>: o, popieram, Did
[23:03] <Szy_mo>: przesada
[23:03] <Didymos>: robią show z Liturgii
[23:03] <kluseczka>: Didymos, słuszna skądinąd decyzja rodzi niestety wynaturzenia
[23:03] <Karpiu>: zakaz jest, ale i tak się robi
[23:03] <Palolina>: Didymos, słusznie i niesłusznie, bo czasami przynajmniej mnie to gorszy
[23:04] <Szy_mo>: jak się jest przykładnym chrześcijaninem, który wie, kiedy zdjęć się nie powino pstrykać, to kursów dodatkowych nie trzeba
[23:04] <Szy_mo>: wystarzczy wiedzieć, kiedy są momenty SACRUM, których naruszać nie wolno
[23:04] <kluseczka>: rozumeim, że gdy podczas Komunii Św. robi zdjęcia, 80 foto, to jest bałagan
[23:04] <kluseczka>: ale nie mów, Didymosie, że nie ma układów z zakładami na obsługę parafii
[23:04] <Didymos>: Kluseczka, nie przeczę, że gdzieś może i tak, ale generalnie to głupie gadanie ludzi
[23:04] <spamer>: mi się zdarzyło latać z aparatem po kościelnym chórze
[23:04] <dezetka>: ale jeśli ktoś ma jeden jedyny aparat i normalnie robi zdjęcia...?
[23:05] <Palolina>: Czasami więcej zamieszana jest z tym, że ksiądz 50 razy przypomina o zakazie, a chodzi nie o tego fotografa, tylko o to, że proboszcz z tym jednym fotografem dzieli się zyskami. Ale na szczęscie nie każdy
[23:05] <kluseczka>: żadne głupie gadanie - mogę podać wiele przykładów z mojej diecezji
[23:05] <kluseczka>: nie sądzę, że jest jakaś wyjątkowa
[23:05] <kluseczka>: nie z gadania, tylko znam księży i znam właścicieli zakładów
[23:05] <Spes>: ja już widziałam takie cyrki z fotografowaniem i filmowaniem, że popieram zakazy
[23:07] <Szy_mo>: u mnie w parafii nie ma problemu
[23:07] <Szy_mo>: na Komunii Św. było 30 fotografów i było spoko
[23:07] <Szy_mo>: na chrzcie jest jeden fotograf na dziecko, a czasem są 4 chrzty i jest spoko
[23:07] <Palolina>: Ale tu nie o to chodzi, że ksiadz jest taki czy taki. Ja się zastanawiam, ile razy ja mam podobnie.
[23:08] <kluseczka>: Palolina, właśnie o tym mówię, system jest chory
[23:08] <Szy_mo>: a ja powtarzam, jak się żyje ze swoim proboszczem za pan brat, to nie będzie robił problemów
[23:08] <kluseczka>: za pan brat - to właśnie kolesiostwo i układ
[23:09] <Didymos>: nie system, a ludzie, bo to ludzie tworzą systemy
[23:09] <kluseczka>: Didymos, to kwestia typu jajko czy kura
[23:09] <kluseczka>: ciężko powiedzieć, co pierwsze
[23:09] <Karpiu>: Ksiądz też może się mylić, a ludzie wierzą w każde słowo jego, jak by miał monopol na wiedzę
[23:10] <Palolina>: Jak ksiądz pójdzie do piekła, to jego problem. Ja się zastanawiam, jak to jest ze mną. Jemu co najwyżej będzie głupio, że ci, którzy go słuchali są już w Niebie, a on biedak w czyśćcu pokutuje.
[23:12] <spamer>: z ludzkiego punktu widzenia jest konflikt miłosierdzia ze sprawiedliwością
[23:12] <spamer>: ciekawe, jak to widzi Bóg
[23:12] <Karpiu>: Bóg nie jest taki, jak byśmy tego chcieli
[23:13] <aprylka>: raczej, jak nam się wydaje
[23:13] <Szy_mo>: ale tylko z ludzkiego punktu
[23:13] <Palolina>: spamer, na dziś (ale rok II) jest super czytanie o tym z Listu do Galatów (Ga 3,7-14)
[23:13] <Palolina>: że dla tych, którzy ufają prawu, nie ma usprawiedliwienia
[23:13] <Palolina>: bo ono bierze się z wiary
[23:13] <spamer>: przypowieściowa sprawiedliwość już daje do myślenia
[23:14] <spamer>: o zrównaniu zapłat robotników
[23:14] <spamer>: chociażby...
[23:14] <Szy_mo>: Bóg jest Sprawiedliwy, bo każdemu oddaje wg jego uczynków, ale jest też MIŁOSIERNY, bo nie karze nas aż tak bardzo jak na to zasługujemy
[23:14] <Palolina>: spamer - ja tam wolę powrót syna marnotrawnego, sprawiedliwy starszy syn na ucztę nie wszedł, a ten marnotrawny wszedł (uczta w PŚ symbolizuje zbawienie)
[23:15] <langusta_>: Palolina, dlaczego wolisz tę przypowieść?
[23:15] <Palolina>: langi - bo ona daje nadzieję i wyraźnie pokazuje, czym jest spełnianie prawa