O wielkich religiach i rzeczach ostatecznych...

[21:57] <kluseczka>: na dostrzeżeniu tego, co utracisz
[21:57] <karolina1x>: making, nawet w chwili śmierci masz szansę zwrócić się szczerze w stronę Boga
[21:57] <karolina1x>: jeśli tylko chcesz...
[21:57] <makingthematrix>: życie na Ziemi to tylko kilkadziesiąt lat, w ciągu których ciągle się zmieniamy, skazywanie kogoś na wieczne cierpienie na podstawie tych kilkudziesięciu lat... to niesprawiedliwe
[21:58] <KaJa>: making, sprawiedliwe, skoro Ty żyjąc, miałeś czelność SKAZYWAĆ innych
[21:58] <KaJa>: szczególnie nic Ci winnych
[21:58] <CALsky>: ...Bogu zarzucać niesprawiedliwość... PYCHA... szatańska...?
[21:58] <erlo>: making, a czy skazywanie ludzi przez sądy na dożywocie jest sprawiedkiwe?
[21:58] <xszymon>: dołączyłbym się, ale nie nadążę pisać, tyle tu poruszonych wątków, making dobrze kombinuje, poszukuje, nie gańcie go za takie poszukiwania
[21:59] <makingthematrix>: ale skazywanie kogoś przez sąd na Ziemi na więzienie nie ma znaczenia, nie o tym mówię
[21:59] <gianna_victoria>: ma znaczenie, bo to już jest forma pokuty, making
[21:59] <paczka_dropsow>: gianna, niekoniecznie
[21:59] <KaJa>: gianna ma rację
[21:59] <paczka_dropsow>: gianna i Kaja, wszystko zależy, jak kto karę przyjmuje i przeżywa
[21:59] <paczka_dropsow>: i czy przyjmuje i przeżywa
[21:59] <erlo>: making, to jest podobna sprawa, bo sądy chronią innych przed złymi ludźmi, to samo robi Bóg - chroni nas przed złem, zsyłając złych do piekła
[22:00] <makingthematrix>: i jak na razie to nie Bogu, tylko Wam zarzucam niesprawiedliwość, bo to, co mówicie to Wasze opinie o Bogu, a nie to, jaki naprawdę jest, jeśli jest...
[22:00] <gianna_victoria>: Jest, making
[22:00] <KaJa>: TAKI NAPRAWDĘ JEST
[22:00] <KaJa>: Wcale nie zbudowany z cukru
[22:00] <gianna_victoria>: i jeśli nawet Ty w Niego nie wierzysz, ON i tak wierzy w Ciebie
[22:00] <makingthematrix>: nawet dożywocie w więzieniu daje szansę na wcześniejsze zwolnienie
[22:01] <makingthematrix>: jeśli Bóg taki jest, to znaczy, że to Wy zarzucacie Mu niesprawiedliwość...
[22:01] <CALsky>: ...to nawrzucaj Bogu, że tak istnienie urządził...
[22:01] <karolina1x>: making, dostajesz wolną wolę na ziemi i możesz wybrać... życie albo śmierć
[22:01] <karolina1x>: w czym problem?
[22:01] <erlo>: making, bo prawo ludzkie jest niedoskonałe, Bóg daje szansę złemu o wiele więcej razy niż sądy ludzkie, ale tylko za życia
[22:01] <makingthematrix>: karolina: czy człowiek w piekle ma wolną wolę?
[22:01] <karolina1x>: making, masz ją teraz
[22:01] <makingthematrix>: aaa, czy w piekle ma wolną wolę, nie teraz...
[22:01] <gianna_victoria>: Bóg jest sprawiedliwy, making, za dobro wynagradza, a za zło karze
[22:02] <paczka_dropsow>: a Wy myślicie, że Bóg się obraża za dyskutowanie z Nim?
[22:02] <gianna_victoria>: nie obraża się
[22:02] <paczka_dropsow>: no właśnie...
[22:02] <karolina1x>: wcześniej napisałam, że nawet w chwili śmierci możesz, jeśli chcesz, zwrócić się do Boga, On walczy do końca o Ciebie, ale wybór jest Twój
[22:02] <makingthematrix>: a po śmierci?
[22:03] <paczka_dropsow>: po śmierci to klamka zapadła...
[22:03] <ola61>: making, Pan Bóg jest wszechwiedzący i miłosierny, daje nam mnóstwo szans, abyśmy żyli zgodnie z Jego Prawdą, nie musimy iść do tej otchłani, którą nazywamy piekłem, - żyjmy, jak Pan Bóg przykazał, a skoro ktoś ma inne poglądy, to czemu Pan Bóg ma swoje zmieniać...?
[22:03] <erlo>: making, skoro za życia się nie opamiętasz, to i po śmierci też nie
[22:03] <makingthematrix>: czyli w piekle już nie mam wolnej woli?
[22:03] <paczka_dropsow>: niet
[22:03] <paczka_dropsow>: znaczy nie ma już możliwosci decyzji
[22:03] <paczka_dropsow>: bo decyzje są już podjęte:)
[22:03] <paczka_dropsow>: wolna wola pozostaje, ale jakby nie używana:)
[22:03] <karolina1x>: po smierci? no cóż... jeśli nie chciałeś, to podejrzewam, że Bóg bardzo cierpi, ale sam wybrałeś...
[22:03] <gianna_victoria>: making, ja i tak wiem, że Pan złapie Cię w swe sidła miłości
[22:03] <gianna_victoria>: wierzę w to :)
[22:03] <gianna_victoria>: dla Niego nie ma rzeczy niemożliwych
[22:03] <makingthematrix>: no cóż, jeżeli po śmierci już nie mam wolnej woli, to w zasadzie znaczy, że nie jestem już sobą, to nie ja się smażę...
[22:04] <karolina1x>: a za swoje decyzje trzeba wziąć odpowiedzialność
[22:04] <karolina1x>: wolę masz, ale już nic nie zmienisz
[22:04] <makingthematrix>: :jeśli mam wolną wolę, to znaczy, że mogę pomyśleć "chcę się zmienić", "chcę odkupić swoje winy"
[22:04] <kluseczka>: Uwolnij, Panie, wiernych zmarłych dusze, * W Twym miłosierdziu daruj im katusze: * Niech im Twa łaska, miłosierny Boże, * Ujść Twego gniewu w sądu dzień pomoże. Słodki Baranku, Zbawicielu, Panie! * Racz im udzielić w niebie pomieszkanie * I w wiekuistej pozwól im światłości * Oglądać Ciebie w wiecznej szczęśliwości.
[22:04] <CALsky>: Błogosławiony jest BÓG, Który Dał mi SIŁĘ i WOLĘ walki... BÓG JEST moją Twierdzą, Ostoją, Zbawieniem... BÓG JEST moją Tarczą
[22:04] <gianna_victoria>: Wielka Jest tajemnica i niezgłębiona Bożego Miłosierdzia
[22:04] <xszymon>: trochę za daleko brniecie, pamiętajcie, że ostatecznie to nie Wy będziecie decydować, ostatnie słowo należy do Boga, więc za wcześnie nie osądzajcie i nie wyciągajcie wniosków pochopnie
[22:04] <makingthematrix>: ale jestem już w piekle i koniec, nie jestem w stanie nic zrobić
[22:04] <ola61>: making, ale za życia w tym dopomoże Ci Duch Święty, tylko uwierz
[22:04] <makingthematrix>: ola: życie to kilkadziesiąt lat ciągłych zmian, a wieczność to dużo, dużo, hohoho... dużo więcej, to, co zrobię za życia nie powinno mi wyznaczać, co będę robić przez kolejne miliardy milardów lat
[22:04] <paczka_dropsow>: maikng, znasz takie powiedzienie: ziarno po raz drugi nie wyrasta... i to jest właśnie tak... po śmierci jest już roślinka i nie zmienisz tego, jak Ci wyrosła
[22:05] <makingthematrix>: uważam, że to niesprawiedliwe
[22:05] <noa>: making, co najwyżej nasze myślenie... ale nie BÓG
[22:06] <CALsky>: uważam, że to jest niesprawiedliwe ...czy tak szatan przypadkiem nie argumentuje faktu skazania go na piekło...?
[22:07] <erlo>: Calsky, pewnie tak, ale nic mu nie pomoże, jest już osądzony
[22:07] <Palolina>: a ja myślałam, że to człowiek wybiera - karą za grzechy jest śmierć, tę śmierć już poniósł Jezus, więc nie ma przeszkody wobec Ojca, żebyśmy weszli do Nieba, trzeba tylko przyjąć Jezusa
[22:07] <erlo>: Palolina, czyli uznać Jezusa jako Boga i pokutować
[22:07] <noa>: Palolina, a co znaczy przyjąć Jezusa, czy tylko uznać, że On jest Zbawicielem, a potem np. okradać ludzi...?
[22:08] <Palolina>: erlo - a moze po prostu zakochać się w Jezusie
[22:08] <Palolina>: noa, jak będziesz miała relację z NIM, to nie będziesz chciała grzeszyć
[22:08] <noa>: wiem..
[22:08] <makingthematrix>: a jeśli w piekle uznam, że chcę przyjąć Jezusa? to co?
[22:08] <erlo>: making, no właśnie, podaj mi w Piśmie, że możesz przyjąć Jezusa w piekle
[22:08] <noa>: making, masz wiele wiele czasu ...zanim trafisz do piekła
[22:08] <gianna_victoria>: mój dziadek-ateista w chwili agonii (rak), dzień przed śmiercią uniósł się do pozycji siedzącej i unosił dłonie do krzyża
[22:08] <gianna_victoria>: i mnie wtedy ksiądz powiedział: wielka i niezgłębiona jest tajemnica Bożego Miłosierdzia
[22:08] <xszymon>: Poza tym, że piekło istnieje nic o tym nie wiemy i nie możemy za bardzo "przypuszczać", dywagując, czy będąc tam można się nawrócić, czy mamy tam wolną wolę itp. Po co w ogóle zajmować się takimi rozważaniami?
[22:08] <kluseczka>: otóż to, szymon
[22:09] <erlo>: xszymon, czasami trzeba sobie pogadać, ale w Piśmie nie ma nic o tym, że po śmierci można się nawrócić
[22:09] <karolina1x>: zawsze Kościół nauczał, że to ostateczność
[22:09] <makingthematrix>: erlo: ech... mi chodzi o logiczne argumenty, a nie o Pismo, jeśli mogę myśleć, będąc w piekle, to mogę zdecydować, że chcę się zmienić
[22:09] <erlo>: making, dla mnie Pismo to Słowo Boga, nie mam powodu odrzucać Jego Słowa
[22:09] <makingthematrix>: erlo: ale to nie ma znaczenia dla tej dyskusji
[22:09] <erlo>: making, dla Ciebie nie ma, dla mnie ma
[22:09] <noa>: Piekło to "przestrzeń miłosierdzia Bożego dla tych, którzy chcą nienawidzieć..."
[22:09] <noa>: taką kiedyś przeczytałam definicję
[22:09] <Palolina>: a ja tak sobie myślę, że jakby mi dziś ktoś udowodnił, że jest wyjście z piekła, to i tak nie przestałabym walczyć o Niebo
[22:10] <erlo>: Palolina, nikt Ci nie udowodni, bo Bóg powiedział - nie ma wyjścia z piekła
[22:10] <Palolina>: erlo - wiem, napisałam to, bo zastanawiam się, czy ta dysusja ma sens
[22:10] <ola61>: a czy szatan jest w piekle, a co on by tam robił? on jest wokół nas i namawia do złego, piekło to otchłań bez miłości Pana Boga
[22:11] <paczka_dropsow>: w sumie tak... bo chodzi o otchłań, gdzie bez Chrystusa nie byłoby odkupienia
[22:11] <CALsky>: piekło zostało stworzone dla zbuntowanych i nieposłusznych aniołów
[22:11] <CALsky>: zbuntowane anioły ciągną w tę odchłań ludzkie dusze
[22:12] <nawrocony>: czy macie coś przeciwko, żeby wszyscy ludzie byli po śmierci w Niebie?
[22:13] <makingthematrix>: no właśnie, czy macie coś przeciwko, żeby po śmierci wszyscy ludzie trafili do Nieba, niezależnie od tego, co robili za życia?
[22:13] <erlo>: nawrocony, nie mamy, ale wiara nie jest rzeczą wszystkich
[22:13] <nawrocony>: właśnie, bo ja nie mam
[22:14] <kluseczka>: making, to jak w konkursie, w którym wszyscy dostaną nagrodę główną
[22:14] <erlo>: skoro Niebo jest czyste, a jest, to nie może tam trafić żaden czynny grzesznik
[22:14] <ola61>: jesli umrą bez grzechów śmiertelnych, z Imieniem Pana Jezusa w sercu, - to tak
[22:14] <nawrocony>: podobno Niebo jest pełne niedoskonałych dusz...
[22:14] <Palolina>: wszyscy, dla których czysta miłość do Boga będzie na 1 miejscu
[22:14] <makingthematrix>: erlo: twierdzisz, że Bóg nie może tego zrobić?
[22:14] <makingthematrix>: nie wszyscy, którzy coś tam, tylko wszyscy, wszyscy...
[22:15] <makingthematrix>: gdyby po śmierci okazało się, że WSZYSCY trafiają do Nieba - co byście powiedzieli?
[22:15] <kluseczka>: allleluja
[22:15] <nawrocony>: ja bym się ucieszył
[22:15] <erlo>: making, nie może, bo określił reguły, których przestrzega
[22:15] <makingthematrix>: erlo: czyli to byłoby niesprawiedliwe?
[22:16] <erlo>: making, przeciwnie, bardzo sprawiedliwe to jest
[22:16] <makingthematrix>: erlo: byłoby sprawiedliwe, gdyby wszyscy trafili do Nieba, niezależnie od tego, co robli za życia?
[22:17] <erlo>: making, owszem, ale to niemożliwe
[22:17] <xszymon>: właściwie to taka powinna być nasza postawa: mamy mieć nadzieję, że wszyscy zostaną zbawieni, że nie będzie nikogo w piekle
[22:17] <makingthematrix>: erlo: dla Boga coś jest niemożliwe?
[22:17] <erlo>: making nic, ale Bóg sobie nie zaprzecza - 2+2 jest 4
[22:17] <makingthematrix>: erlo: a więc możliwe
[22:17] <makingthematrix>: i o to chodzi :)
[22:18] <CALsky>: Bóg sam sobie takie ograniczenie nałożył
[22:18] <makingthematrix>: CALsky: a człowiekowi w piekle też nie można odebrać wolnej woli?
[22:18] <CALsky>: ale człowiek w piekle nie ma wolnej woli
[22:18] <CALsky>: ma wolę zniewoloną
[22:18] <erlo>: making, nie, bo niemożliwe jest, żeby Bóg sobie zaprzeczał, nie usprawiedliwiaj swoich grzechów na siłę, znasz reguły dobrze
[22:18] <makingthematrix>: erlo: to naprawdę nie ma nic wspólnego ze mną :)
[22:18] <makingthematrix>: CALsky: to kto ludziom w piekle odbiera wolną wolę?
[22:18] <nawrocony>: erlo, a może pozwolisz wypowiedzieć się Bogu w tej kwestii?
[22:19] <CALsky>: szatan
[22:19] <CALsky>: tak jak tu na ziemi
[22:19] <erlo>: making, wiesz dobrze, że ma