O śmierci, egzorcyzmach, sztuce rozmawiania i nie tylko...

[22:32] <paczka_dropsow>: ech... fajny tekst: jaki cel ma życie, kiedy sensu brak?
[22:33] <Michael102>: zima nas zaskoczyła...
[22:33] <Michael102>: oby nas tylko śmierć nie zaskoczyła
[22:34] <paczka_dropsow>: śmierć zawsze zaskakuje
[22:34] <paczka_dropsow>: chyba, że człowiek sam się zabija
[22:34] <Michael102>: eeee, można do niej się przygotować
[22:34] <Michael102>: właściwie przez całe życie
[22:34] <paczka_dropsow>: no niby można, ale zawsze zaskakuje:)
[22:34] <paczka_dropsow>: że już, a nie za pół godziny
[22:34] <secesja>: Michael ...w średniowieczu ...najgorsza śmierć, jaka mogła spotkać człowieka, to śmierć przez zaskoczenie
[22:35] <secesja>: ale w sumie może taka najlepsza
[22:35] <secesja>: niż taka oczekiwana...
[22:35] <Michael102>: od nagłej i niespodziewanej śmierci.......
[22:35] <gianna_victoria>: zachowaj nas Panie:) amen
[22:35] <Michael102>: amen
[22:36] <secesja>: a właśnie, kto jest patronem takie śmierci ...nie Św. Barbara czasem?
[22:36] <secesja>: czy coś pokręciłam?
[22:37] <Michael102>: W Górce Klasztornej koło Piły jest sanktuarium Maryjne, gdzie czci się Matkę Bożą - Patronkę Dobrej Śmierci
[22:37] <gianna_victoria>: Papież też miał zginąć, ale Jan Paweł II nie zginął
[22:37] <gianna_victoria>: nie zginął
[22:37] <gianna_victoria>: Pan miesza szyki
[22:37] <secesja>: Michael, ale ja o patrona - świętego pytam ..wydaje mi się, że Św. Barbara
[22:37] <Michael102>: tak, św. Barbara
[22:38] <Michael102>: ale też św. Józef
[22:38] <Michael102>: Oblubienic NMP
[22:38] <paczka_dropsow>: ja tam... se myślę... że mimo wszystko najlepiej skończyć jak Jezus
[22:38] <paczka_dropsow>: więc chyba Jezus wystarczy:)
[22:38] <paczka_dropsow>: nie trzeba zaraz se świętych wyszukiwać
[22:38] <gianna_victoria>: a idź paczka
[22:38] <secesja>: w sumie ...to przez 2000 lat ...nasz stosunek do śmierci ulegał zmianie
[22:38] <gianna_victoria>: a dlaczego tylko starsi ludzie należą do APOSTOLSTWA DOBREJ ŚMIERCI?
[22:38] <aprylka>: wcale nie tylko starsi ;)
[22:39] <paczka_dropsow>: a śmierć może być nie dobra?
[22:40] <Michael102>: śmierć tragiczna to śmierć w stanie grzechu ciężkiego
[22:40] <Michael102>: bez łaski Bożej
[22:40] <paczka_dropsow>: Michael, przecież łaska Boga też dotyka człowieka, nawet jeśli jest w grzechu...
[22:40] <paczka_dropsow>: a łaska uświęcająca.. cóż...
[22:40] <paczka_dropsow>: nie jest wszystkim:)
[22:40] <noa>: tak... dobrze powiedziane - tragiczna
[22:40] <secesja>: Michael ...ale popatrz ...w wiekach średnich ...śmierć była wyczekiwana ...ale tak naprawdę ...nie opłakiwana ...a w romatyzmie powstaje cała otoczka dla zjawiska śmierci
[22:41] <secesja>: posągi, rzeźby ...epitafia
[22:41] <secesja>: śmierć nabiera innego wymiaru
[22:41] <gianna_victoria>: a ja słyszałam, że Pan zabiera wtedy, gdy już lepiej nie możemy być przygotowani na spotkanie z Nim
[22:41] <noa>: może nie musi ...Bóg daje wiele szans, zanim dojdzie do tragedii
[22:41] <Michael102>: tak, łaska Boża zawsze działa, ale człowiek, gdy nie ma łaski uświecającej - to dla niego śmierć jest czymś tragicznym
[22:42] <gianna_victoria>: ach, Michael, nie wierzę w to
[22:42] <gianna_victoria>: a księża, którzy giną w wypadkach...?
[22:42] <paczka_dropsow>: Michael, tego nie wie nikt
[22:42] <paczka_dropsow>: ja tam o zakresie Miłosierdzia nie śmiem orzekać:)
[22:42] <Michael102>: gianna, masz wolną wolę, możesz nie wierzyć
[22:43] <Michael102>: nikt Cię nie zmusza
[22:43] <paczka_dropsow>: gianna, a co ma bycie po święceniach do życia z Bogiem...?
[22:43] <secesja>: ...a co ze śmiercią dzieci nienarodzonych?
[22:43] <secesja>: np. w sytuacji, gdy dojdzie do aborcji
[22:44] <paczka_dropsow>: sec, to masz napisane w KKK
[22:44] <Michael102>: wg naszego Benedykta XVI...
[22:44] <Michael102>: nie będą potępieni
[22:44] <Michael102>: bo to nie ich wina
[22:44] <secesja>: czyli maja szansę na Niebo
[22:45] <Michael102>: tak
[22:45] <gianna_victoria>: a bł. Karolina Kózkówna...?
[22:45] <gianna_victoria>: zapewne była w stanie łaski uświęcającej
[22:45] <Michael102>: skoro jest błogosławiona przez KK, mamy nadzieję, że jest w Niebie
[22:46] <noa>: są tłumaczenia na youtube nagrań archiwalnych
[22:46] <noa>: z ezgorcyzmów Annalise
[22:46] <noa>: demony zmuszone zostały do mówienia także o grzechu aborcji
[22:46] <noa>: mówią, że te dusze nieochrzczone nie mogą oglądać Boga twarzą w Twarz - nie są ochrzczone... ale nie są też w czyśćcu...
[22:47] <paczka_dropsow>: noa, a nie myślisz, że demonom chodzi o to, żeby zwątpić w Miłosierdzie Boga i dlatego mogą ściemniać?
[22:47] <noa>: to pokazuje tym bardziej wielkość odpdowiedzialości i grzech lekarzy, dokonujących aborcji, i matek, które się na to godzą
[22:47] <noa>: czy ja, paczka, mówię o braku Miłosierdzia...?
[22:48] <noa>: posłuchaj to, sama zdecydujesz, czy chcesz w to wierzyć
[22:48] <noa>: ja relacjonuję
[22:48] <paczka_dropsow>: noa, nie Ty, ale to, co przytoczyłaś - tak:)
[22:48] <noa>: i dla mnie nie ma problemu, aby w to wierzyć
[22:48] <noa>: nie powiedziałam, że te dusze są potępione
[22:48] <noa>: pokazują doniosłość chrztu
[22:48] <noa>: Bóg ma swoje obszary Miłosierdzia...
[22:48] <noa>: nie nam to badać, od dawna słyszę, od dziecka, że dusze nieochrzczonych... nie są zupełnie w Niebie
[22:48] <gianna_victoria>: tam też mówiono o księżach, że mają chodzić wszędzie w sutannach
[22:48] <gianna_victoria>: koloratkach
[22:48] <gianna_victoria>: mają być rozpoznawalni
[22:49] <gianna_victoria>: o Komunii Św. też mówiono
[22:49] <Michael102>: gianna, skąd masz takie wiadomości?
[22:49] <gianna_victoria>: tak jak noa
[22:49] <gianna_victoria>: z nagrań
[22:49] <kluseczka>: przejmujesz się tym, co rzekomo mówiono podczas egzorcyzmów
[22:49] <kluseczka>: szatan źródłem kłamstwa
[22:49] <noa>: kluseczko, posłuchaj, jak one są zmuszane do prawdy
[22:50] <noa>: w Imię Jezusa i Maryi
[22:50] <noa>: zresztą to nie pierwszy dowód takich relacji
[22:50] <kluseczka>: noa, a po co mi to?
[22:50] <kluseczka>: demonologię lepiej zostawić w spokoju
[22:50] <noa>: nie wiem...
[22:50] <noa>: ja tylko mówię, jak jest i co jest
[22:50] <noa>: przecież Cię nie zmuszam
[22:50] <noa>: podaję tylko do wiadomości
[22:50] <kluseczka>: a nie wysterczy Ci Pismo Św.?
[22:50] <kluseczka>: ono też do wiadomości
[22:51] <noa>: zrobisz z tym info, co zechcesz
[22:51] <gianna_victoria>: wolna wola
[22:51] <gianna_victoria>: był program na TVP 2
[22:51] <gianna_victoria>: wypowiadał się ks egzorcysta
[22:51] <gianna_victoria>: i sam mówił o tych nagraniach, że są autentyczne
[22:51] <gianna_victoria>: i inni egzorcyści też
[22:51] <Michael102>: gianna, TV nie jest wiarygodnym źródłem
[22:54] <noa>: mnie cieszy to, że te materiały z Wurzburga są już choć trochę dostępne światu
[22:54] <noa>: a właśnie zaczynają się od "rozważań różańcowych"
[22:56] <gianna_victoria>: Michael, a jak Ty podchodzisz do tego, co mówimy?
[22:56] <gianna_victoria>: znasz sprawę tych nagrań?
[22:56] <Michael102>: lubię słuchać
[22:56] <Michael102>: tzn. czytać
[22:57] <Michael102>: i na podstawie Waszych wypowiedzi zastanawiam się, jak przekazywać prawdy wiary
[22:57] <gianna_victoria>: tzn.?
[22:57] <gianna_victoria>: herezje wprowadzamy?
[22:58] <gianna_victoria>: czy co?
[22:57] <noa>: dobre pytanie, Michael...
[22:58] <secesja>: Michael, takim językiem ...jak chłop krowie na rowie :)
[22:58] <Michael102>: eeee, szanuję moich Rozmówców
[22:59] <secesja>: Michael, nie mówię, żebyś nie szanował ...ale w ten sposób nie pozostwiasz wątliwości