Czy osoba bezwyznaniowa musi być ateistą?

[22:43] <secesja>: Didymos ...mam takie pytanie do Ciebie ...czy osoba bezwyznaniowa musi być tożsama z ateistą?
[22:44] <Didymos>: nie musi
[22:44] <secesja>: też mi się tak wydawało...
[22:45] <Didymos>: choć bezwyznaniowość jest trochę dziwaczna
[22:46] <aprylka>: czemu dziwaczna?
[22:46] <secesja>: tak samo jak często antyklerykalizm jest mylony z ateizmem
[22:46] <Didymos>: no bo to tak, jakby mieć swojego, prywatnego Pana Boga
[22:47] <secesja>: Didymos ...może po prostu nie wszyscy chcą się identyfikować z Kościołem
[22:47] <secesja>: nie chcą się określać: jestem protestantem czy katolikiem
[22:47] <Didymos>: antyklerykalizm często jest manifestacją ateizmu
[22:48] <Didymos>: nawet jeśli nie teoretycznego (filozoficznego), to co najmniej praktycznego
[22:49] <Didymos>: nieidentyfikowanie się z Kościołem, przy usilnej chęci bycia chrześcijaninem, jest już całkiem niezrozumiałe
[22:49] <aprylka>: i graniczy z herezją
[22:49] <CALsky>: ...buddyzm także jest manifestacją... ateizmu...
[22:50] <Didymos>: odrzucenie którejś z prawd i uparte jej zaprzeczanie jest(!) herezją
[22:50] <NICszczegolnego>: chrześcijaństwo też nie jest do końca zrozumiałe :>
[22:50] <secesja>: Didymos ...ale coraz więcej Polaków zaczyna się żywo interesować buddyzmem i religiami wschodnimi
[22:50] <Didymos>: Secesja, i o czym to świadczy?
[22:51] <secesja>: z jednej strony dla wielu jest to coś nowego ...więc staje się intrygujące
[22:51] <secesja>: z drugiej strony może coś się złego dzieje w samym Kościele
[22:51] <aprylka>: a może raczej w samych ludziach
[22:52] <aprylka>: dlaczego zwalać zaraz na Kościół...
[22:52] <secesja>: ludzie szukają ...wyciszenia ...od codzienności, a buddyzm to oferuje
[22:52] <aprylka>: moim zdaniem to brak wiary, brak chęci współpracy z Łaską wiary
[22:52] <aprylka>: lęk przed krzyżem...
[22:52] <aprylka>: a przecież bez krzyża nie ma zmartwychwstania
[22:52] <gianna_victoria>: pewien pustelnik mówi, że za mało modlimy się za księży
[22:52] <gianna_victoria>: ale moówi to głębią siebie
[22:53] <gianna_victoria>: a nie tak zdawkowo
[22:53] <Didymos>: ee tam, znów zwalanie winy na Kościół... w Kościele zawsze było (jak to w ludzkiej wspólnocie) zło i dobro, argument więc, że Kościół staje się jakiś inny jest chybiony zupełnie
[22:53] <Didymos>: moim zdaniem, jednym z podstawowych problemów współczesnego chrześcijanina jest wtórny analfabetyzm w kwestiach wiary
[22:53] <CALsky>: ...Nieużywanie Darów Ducha Świętego... które każdy otrzymał...
[22:54] <secesja>: Didymos ...WŁAŚNIE było zło .....tylko, że teraz ...to zło ...zaczyna być wykorzystywane ...przez propagatorów własnych idei
[22:54] <Didymos>: Secesja, "kto mieczem wojuje..."
[22:55] <gianna_victoria>: Didymos, mnie przekonuje to, że mamy być jak dzieci w kwestiach wiary
[22:55] <gianna_victoria>: a nie teologiczni
[22:55] <gianna_victoria>: używając naukowych zwrotów
[22:55] <Didymos>: Gianna, to dziecięctwo nie oznacza ignorancji i nieznajomości Pisma Świętego, czy katechizmu
[22:55] <gianna_victoria>: ale poznajemy je stopniowo
[22:56] <gianna_victoria>: inni dopiero w wieku dorosłym mają to dane
[22:56] <gianna_victoria>: bo wzrastali w innym środowisku np.
[22:56] <secesja>: Didymos ...ludzie stają się analfabetami w życiu codziennym ...a co dopiero w religii
[22:56] <dezetka>: Didymosie, ale przecież są ludzie, którzy długo "edukowali się" pod tym względem, a jednak nie wierzą
[22:56] <Didymos>: i dlatego, że coraz częściej mamy do czynienia ze zwykłą bezmyślnością, to mamy uznać, że jest ok?
[22:57] <Didymos>: jak poznaję, to jakoś odpowiadam temu, co poznaję
[22:57] <secesja>: Didymos ......nie ....ale może czasem warto zmienić metodę
[22:57] <gianna_victoria>: bezmyślności nie dajemy poklasku
[22:57] <Didymos>: Secesja, a konkretnie?
[22:58] <CALsky>: ...bezmyślność... bez-mądrość (głupota) ...bez-współczucie i bez-wybaczenie...
[22:58] <gianna_victoria>: same niecnoty...
[22:58] <Mar71>: a nie lepiej bezMIŁOŚĆ
[22:59] <gianna_victoria>: wiesz, werbalnym stwierdzaniem faktów nic nie zdziałamy
[22:59] <gianna_victoria>: tu trza miłosierdzia
[22:59] <gianna_victoria>: czynów
[22:59] <gianna_victoria>: poświęcenia
[22:58] <secesja>: Didymos ...chcesz konkretnie...
[22:59] <secesja>: uczysz dziecko czytać, to zaczynasz je uczyć najpierw alfabetu ...a nie rzucasz mu Trylogię od razu ...więc z wtórnymi analfabetami też tak trzeba...
[23:00] <kluseczka>: można na Trylogii uczyć literek
[23:00] <kluseczka>: ale ogólnie masz rację
[23:00] <kluseczka>: najprościej obrazić się na prosty lud
[23:00] <secesja>: jak mu zaczniesz za mądrze, nie zrozumie ...czasem trzeba dostosować się do poziomu rozmówcy
[23:00] <Didymos>: Secesja, a o czym ja mówię? nie każę czytać od razu całego Pisma Świętego, ani całego katechizmu
[23:02] <secesja>: poza tym ...ludziom, którzy zabłądzili czasem trzeba, jak chłop krowie na rowie - od początku
[23:03] <Didymos>: Secesja, właśnie, od początku, od samych źródeł
[23:03] <secesja>: i czasem troszkę więcej cierpliwości :D
[23:04] <gianna_victoria>: no to każdy, kto prawdziwie wierzy, szuka u Źródła
[23:05] <gianna_victoria>: bo każdy z nas, co ma, nie otrzymał od siebie, ale od Pana
[23:05] <secesja>: więc zamiast uczyć o wierze, to niektórzy księża każą ryć na pamięć całe litanie ...a co ja modlitewnika nie mam w domu...
[23:06] <Didymos>: Secesja ...wiesz, zaczyna mi brakować cierpliwości, gdy słyszę zewsząd nawoływania do cierpliwości, wyrozumiałości, nie denerwowaniu się, itp....
[23:06] <CALsky>: ....zgadzam się... zwłaszcza z ust ...złego i przewrotnego...
[23:07] <CALsky>: ...np. tolerancja dla ...tatusiów inaczej...
[23:07] <secesja>: Didymos ...bo niektórym trzeba dać trochę czasu ...na przemyślenie ...albo po prostu zrozumienie
[23:08] <Didymos>: a jak już dostał czas i żadnych efektów?
[23:08] <secesja>: hmmm ...no cóż ...ma teoretycznie rozum i wolną wolę
[23:09] <dezetka>: secesja, nie wiesz, że czasami trzeba kimś wstrząsnąć, żeby odnieść efekt?
[23:09] <secesja>: Dezetka, czasem to jest metoda
[23:10] <Didymos>: ano widzisz - wskazówki "zrozumienia, łagodnego traktowania... itd." tracą wartość
[23:10] <secesja>: ale zawsze od tego można zacząć
[23:11] <Didymos>: czasem już nie ma tego czasu... trzeba stanowczo wtedy przeciąć wrzód
[23:13] <Didymos>: czasami po daniu czasu, pomaga już tylko solidny kopniak
[23:13] <Fionka>: a czasami trzeba zacisnąć wargi, żeby sobie wrogów nie narobić, bo się zostanie samym jak ten palec
[23:14] <secesja>: co innego pouczać wszystkich, a co innego na spokojnie wytłumaczyć
[23:14] <Mar71>: to chyba nie o to chodzi, co się mówi, a o to, że nie idzie w parze z czynem -zgadza się?
[23:14] <gianna_victoria>: no tak, z czynem
[23:15] <secesja>: ja zaraz regularnego szału dostanę
[23:16] <secesja>: za ścianą mam spotkanie Świadków Jehowy ...no jak ja tych nawiedzeńców nie lubię
[23:17] <Didymos>: cierpliwości:P zrozumienia:P czasu im daj:P
[23:17] <secesja>: a co ja św. Franciszek jestem...
[23:17] <Didymos>: łatwo radzić?:D
[23:18] <dezetka>: haha
[23:18] <Didymos>: ...tym bardziej, że te wszystkie rady są akurat jak kulą w płot