Jak bronić dzisiaj swojej wiary?

[18:54] <Didymos>: Powinniśmy wziąć przykład z tego, jak muzułmanie czy Żydzi bronią religii. W Anglii to właśnie muzułmanie zaprotestowali przeciwko usuwaniu chrześcijańskich symboli z ulic i innych miejsc publicznych. Widać, że to nie muzułmanie są zagrożeniem dla chrześcijaństwa w Europie, lecz wojujący sekularyści. To oni zagrażają tolerancji, jak i integralnemu rozwojowi człowieka i Europy.
[18:55] <Didymos>: jak bronić dzisiaj swojej wiary?
[18:55] <secesja>: olewać krzykaczy ...i nie wdawać się w dyskusje
[18:55] <Palolina>: Przede wszystkim trzeba mieć wiarę
[18:56] <Palolina>: czyli najpierw dbać o siebie, korzystać z Sakramentów, żeby samemu nie zobojętnieć, a potem można - będąc umocnionym Łaską - bronić wiary
[18:56] <Didymos>: Palolina, no pytanie, co oczywiste, jest do tych wszystkich, dla których wiara jest życiowym skarbem
[18:57] <Didymos>: inni jej raczej bronić nie będą
[18:57] <Didymos>: ale zda mi się, że stajemy dzisiaj na serio wobec poważnej sytuacji
[18:58] <secesja>: a nie lepiej tych wszystkich dążących do sekularyzacji po prostu olewać .....i robić swoje ?
[19:00] <Didymos>: nie sądzę
[19:00] <Didymos>: milczenie tylko rozzuchwala
[19:01] <Didymos>: dla mnie "robić swoje" znaczy również mówić głośno, protestować, na ile się da, okazywać poparcie tym, którzy się przeciwstawiają głupocie...
[19:02] <secesja>: no tak ...ale to się w końcu może przerodzić w wiec wyborczy ...kto głośniej krzyknie ten wygra ...i jeszcze bardziej podzielić społeczeństwo
[19:03] <Didymos>: argument "dzielenia społeczeństwa" przypomina mi jako żywo hasełka z dawniejszej, ale współczesnej, naszej historii
[19:04] <Didymos>: absolutnie nie godzę się na milczenie, a poza tym mówiąc o głośnym mówieniu, nie miałem na myśli wrzasku
[19:04] <secesja>: a nie podzieli się?? część odsunie się zupełnie od Kościoła...
[19:04] <Didymos>: Secesja, trudno, nie o ilość idzie
[19:05] <Didymos>: poza tym podziały w społeczeństwie to rzecz zupełnie naturalna, a tzw. jedność to mit
[19:05] <Palolina>: Didymos, a tak konkretnie to chodzi Ci o ten wyrok za Krzyż w klasie?
[19:06] <secesja>: Kośció może nie będzie wrzeszczał ...ale kto inny na pewno ...i może byćtak, e zakrzyczy
[19:06] <secesja>: hasłmi typu: religia odbiera wolność ...i takie tam ...już są takie "argumenty"
[19:07] <Didymos>: Palolina, no to jest punkt zaczepienia, ale clou jest gdzieś indziej, mianowicie właśnie w bezpardonowym ataku na wiarę chrześcijańską
[19:08] <Didymos>: bo nie ma wątpliwości, że dziś mamy do czynienia z antychrześcijańskim nastawieniem eurosojuza
[19:09] <Palolina>: dawno wojny nie było - jak ludzie Krzyż dostają, to inaczej na życie patrzą - smutne to, ale prawdziwe
[19:09] <Didymos>: Decyzja Trybunału w Strasburgu jest odkryciem przyłbicy przez agresywny sekularyzm – powiedział abp Józef Michalik, przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski
[19:09] <Didymos>: i ma rację
[19:10] <Didymos>: bo jest to otwarta agresja
[19:10] <secesja>: bez przesady ...przecież w Parlamencie są partie reprezentujące chrześcijaństwo, np. chadecy ...i to oni teraz wygrali ...poza tym ile kasy idzie na ratowanie kościołów, bazylik i kalwarii ...wiem, bo sama proboszczowi wypełniałam wniosek do Unii o dotację
[19:10] <secesja>: i dostał
[19:11] <Didymos>: 1.owe "partie reprezentujące chrześcijaństwo" to pic na wodę - działania gdzie?
[19:12] <Didymos>: 2.eurosojuz łaski nie robi, że daje pieniądze, bo to z naszych podatków mają
[19:12] <secesja>: a to jest nie tyle wina Strassburga ...co niestety niejasno sformułowane prawo ...weź pod uwagę, że proces toczył się 7 lat!!
[19:13] <secesja>: a jak prawo jest niejasne ...albo co gorsza zawiera tzw. kruczki, to można je bardzo szybko wykorzystać na swoją korzyść ...wystarczy kuty na cztery nogi adwokat ...a w przypadku tej baby było ich pewnie kliku
[19:13] <Didymos>: Secesja... to naiwność tak sądzić, zresztą tu nie idzie o prawo stanowione i jego sformułowania, ale o otwarte wystąpienie przeciwko znakom chrześcijańskim
[19:14] <Didymos>: owi "sędziowie" Trybunału są jako żywo wyraźnie nastawieni antyreligijnie
[19:15] <secesja>: Didymos ...ale czy Ty byś poleciał do Strassburga ...bo zobaczyłeś gdzieś wiszącą Gwiazdę Dawida ...albo Półksiężyc ...?? zastanów się ...po co ta baba tam poszła?? bo ją krzyż obraził?? nie sądzę
[19:15] <secesja>: raczej po to ...żeby troszkę kasy wyciągnąć i wyciągnęła 5 tys.
[19:16] <secesja>: i to nie na cele charytatywne ...tylko dla siebie do portfela
[19:16] <Palolina>: bo 1) chciała kasę, 2) tacy ludzie "skrzywdzeni przez Kościół" są chyba opętani :(
[19:16] <secesja>: Palolina, właśnie, chciała kasy!!
[19:16] <Didymos>: zatem mamy tu do czynienia z otwartą walką z chrześcijaństwem
[19:18] <Didymos>: o, i tu, Palolina, dotknęłaś ważnej sprawy, mianowicie udziału w tym wszystkim szatana
[19:19] <Didymos>: nie mam wątpliwości, co do jego machinacji przy tych wszystkich aktualnych atakach i próbach wypchnięcia chrześcijaństwa z przestrzeni publicznej
[19:19] <secesja>: a jak dla mnie to takie osoby są "nawiedzone" ...bo nikomu normalnemu żaden symbol religijny nie przeszkadza
[19:19] <Palolina>: Co do szatana, to widać - o on nienawidzi Kościoła i jak widać działa
[19:19] <Palolina>: co do kasy, to jeszcze się nie spotkałam, żeby np. ktoś żądał odszkodowania za to, że w klasie jest Godło Polski, a on np. nie lubi tego kraju, bądź jest obcokrajowcem
[19:20] <Palolina>: ale wszystko, co związane z religią, jest złe
[19:20] <secesja>: jak jest na terenie Polski, to nie ma nie lubić ...jak się nie podoba ...nikt go nie trzyma w Polsce
[19:21] <Didymos>: poza tym warto zauważyć perfidię, z jaką owi "obrońcy praw" z troską się pochylają nad wszelkimi innymi prawami, z wyjątkiem jednych: praw katolików
[19:21] <Palolina>: secesja, ale jak 98% uczniów i rodziców mówi: chcemy Krzyża, a 2% mówi, że nie - to demokratycznie, co powinno się wybrać?
[19:22] <secesja>: 2 %, bo oni są mniejszością i jak ich praw się nie będzie szanować, to będzie DYSKRYMINACJA... :P
[19:22] <secesja>: bo teraz na tym polega demokracja :P
[19:22] <secesja>: rządzi mniejszość :P
[19:22] <Didymos>: Palolina, wygląda na to, że trzeba przypominać, na czym polega demokracja
[19:22] <Palolina>: ano trzeba, ale to nic nie da
[19:23] <Didymos>: otóż nie sądzę, by było to bez efektów, trzeba mówić o tym!
[19:25] <Didymos>: mam wrażenie, że my to czasem zasypujemy gruszki w popiele... mówimy: "a to nic nie da...; a po co drażnić i dzielić..." - trzeba coś robić!
[19:25] <Didymos>: ilu z nas porusza np. tematy wiary w towarzystwie? rozmawiacie o swojej wierze poza czatem? mówicie, co myślicie?
[19:26] <gianna_victoria>: ja tak
[19:26] <gianna_victoria>: zawsze mówię, co myślę
[19:26] <Joda>: did - w wąskim gronie to czasem rozmawiam
[19:26] <Didymos>: Gianna, o wierze?
[19:27] <gianna_victoria>: np. mówię, że zabawa szkolna nie może odbyć się w piątek
[19:27] <gianna_victoria>: albo zachęcam dzieci do uczestnictwa w roratach, nabożeństwach różańcowych
[19:27] <secesja>: Didymos ...u mnie na roku ...to wszyscy katolicy, wykładowcy też ...więc nikt się nie boi mówić o zapisach biblijnych, ani o tradycji chrześcijańskiej
[19:27] <Didymos>: czasami na kolędzie próbuję skłonić ludzi do rozmowy na tematy wiary... marnie idzie, bo wtedy zazwyczaj zapada głucha cisza....
[19:28] <maniera>: Didy, takich księży ze świeczką szukać
[19:28] <maniera>: większośc olewa to i w ogóle nie porusza tego tematu
[19:28] <Palolina>: maniera - nieprawda
[19:29] <Didymos>: Maniera, a Ty sam próbowałeś zagadać księdza na temat wiary, Kościoła, duszpasterstwa?
[19:29] <Didymos>: próbowałeś zadać jakieś pytanie, czy wyjaśnić jakąś wątpliwość?
[19:29] <maniera>: Didymos, na religii
[19:30] <Didymos>: ale mówiłem o kolędzie, a nie o katechizacji
[19:30] <maniera>: hmm... uważam, że inicjatywa również powinna wyjść od księdza
[19:30] <maniera>: ja, jak mam jakiś problem, to zazwyczaj pisuję na forum
[19:30] <maniera>: sam staram się poszukać odpowiedzi, jakoś nie było okazji na kolędzie
[19:30] <maniera>: ale podejrzewam, że by odpowiedział
[19:30] <Didymos>: Maniera, to Ci powiem tak: czasem sam nie poruszam tematu wiary, bo znając zamknięcie ludzi na takie rozmowy wolę uniknąć milczenia
[19:31] <maniera>: no wiesz, to jest tak, że większość ludzi wierzy, bo tak przykazali im rodzice, nie zastanawiając się głębiej nad tym
[19:32] <Didymos>: Maniera, a powinni, wszak mają rozum, czyż nie?
[19:32] <maniera>: powinni, ale nie zawsze takie badanie wychodzi na dobre, chociaż powinniśmy wiedzieć, w co wierzymy
[19:32] <gianna_victoria>: rozum to dar Ducha Św.
[19:32] <gianna_victoria>: a nie nasz wypracowany
[19:33] <Didymos>: Gianna, rozum to podstawowa władza człowieka, odróżnia człowieka od zwierząt, rozum jest naturalną zdolnością poznawczą
[19:33] <maniera>: ale na przykład kogoś może zrazić wszechwiedza Pana Boga, tzn. kwestia predestynacji i co wtedy...
[19:33] <Didymos>: nie ma predystynacji
[19:34] <Didymos>: w przeznaczenie wierzy protestantyzm
[19:34] <secesja>: Kalwinizm
[19:34] <maniera>: też tak twierdzę, Didymos
[19:34] <Palolina>: wielu narzeka na grzechy księży...
[19:34] <maniera>: dlatego korzystając z rozumu, powinniśmy prosić Ducha Św. o mądrość
[19:35] <Palolina>: ale to zgubne tłumaczenie - bo dlaczego ja mam iść do piekła z tego powodu, że jakiś ksiądz idzie w tym kierunku
[19:35] <Didymos>: my wierzymy w przewidzenie Boże, wynikające z Jego Wszechwiedzy, ale to nie ma nic wspólnego z przeznaczeniem, bo wolność Bóg szanuje do samego końca
[19:35] <maniera>: czasem taka prosta wiara bez badania jakiś kwestii też jest dobra, bo taka babcia, co ona tam będzie badać... i tak do niczego nie dojdzie
[19:35] <maniera>: bo nie idzie opisać Pana Boga
[19:35] <maniera>: trzeba wierzyć po prostu