Egzorcyzmy a psychiatria oraz inne religie

[22:33] <ancora>: kiedyś na Mszy Św. z modlitwą o uzdrowienie słyszałam jakąś kobietę, która tak przeraźliwie wrzeszczała, że ciarki mnie przechodziły
[22:34] <ancora>: więc podziwiam egzorcystów
[22:34] <ancora>: dziękuję Wam za wszelkie rady i sugestie
[22:34] <ola61>: psychika ludzka jest bardzo zagmatwana, to nie jest proste powiedzieć: on jest opętany
[22:35] <Didymos>: Ancora, Ty się przestań zajmować w ogóle takimi zjawiskami, zajmij się bardziej Panem Bogiem w swoim życiu
[22:35] <ancora>: ks., nie zajmuję się
[22:35] <ancora>: przypadkiem zdarzyło się raz
[22:36] <makingthematrix>: chory człowiek potrzebuje prawdziwej pomocy, a nie tylko egzorcyzm
[22:38] <wwwiola>: żaden egzorcysta nie będzie zajmował się osobą chorą, tylko odeśle ją do psychiatry, makingthematrix
[22:38] <makingthematrix>: wwwiola: mam nadzieję :)
[22:39] <Didymos>: racja, Wwwiola
[22:39] <Nemezis>: Making, wybacz ...sam chcesz tolerancji ...aby uszanować to, że jesteś buddystą ...a nie szanujesz tego, że ktoś jest innego wyznania
[22:40] <makingthematrix>: Nemezis: ale to nie jest kwestia tolerancji! - jeśli ktoś jest chory, to trzeba mu pomóc, nie ma czasu na tolerowanie, czy zrobić mu egzorcyzm, czy herbatkę, czy spalić nad nim gałązkę szałwi
[22:40] <Nemezis>: Wwwiola, od początku to mówię ...egzorcysta to ostateczność i musi być wcześniej poświadczone przez psychiatrę, że nie klasyfikuje się to jako choroba psychiczna
[22:40] <makingthematrix>: Nemezis: to tak jakbyś nad wykrwawiającym się człowiekiem deliberowała, czy dotknięcie go nie uczyni Cię nieczystą, bo jest pascha czy coś tam
[22:41] <erlo>: ja stosuję zasadę: najpierw wyznanie grzechów, potem modlitwa o uzdrowienie, jak Bóg nie uzdrawia, to lekarz, a jak nie przechodzi, to znowu modlitwa o uzdrowienie do Boga i aż do skutku
[22:41] <Nemezis>: Making, czy Ty mnie czytasz ...egzorcysta nie może odprawić egzorcyzmu bez uprzedniej konsultacji z psychiatrą, a i w takich przypadkach ksiądz współpracuje z lekarzem
[22:41] <wwwiola>: może być też na odwrót, czasem osoba chora psychicznie trafia najpierw do egzorcysty (chory np.sam się zgłasza)
[22:42] <Nemezis>: jeżeli u kogoś się stwierdzi ...chorobę psychiczną, to idzie do zakładu ...i już
[22:42] <spamer>: lecznictwo zamknięte jest tylko dla ludzi mogących zrobić krzywdę sobie lub innym
[22:42] <makingthematrix>: jeśli jakiś psychiatra widzi ewidentnie chorego człowieka i stwierdza, że to sprawa dla egzorcysty... poszedłbym do innego psychiatry po prostu
[22:42] <Didymos>: Making, problem w tym, że Ty zakładasz, iż katolicki pogląd jakoby szatan rzeczywiście mógł opętać człowieka jest jakimś dziwactwem i próbujesz na siłę kwalifikować to jako chorobę, a do tego trkatujesz obrzędy katolickie na równi z magią... a to niepoważne
[22:43] <Didymos>: bądź więc tak dobry i zmień ton, albo się rozstaniemy za ośmieszanie wiary
[22:43] <makingthematrix>: Didymos: zakładam, że najpierw człowiekowi trzeba pomóc, a potem dopiero filozofować, pomóc może psycholog, psychiatra, a w skrajnych przypadkach zakład specjalny
[22:43] <wwwiola>: myślę, że rzadziej jest tak, że psychiatra stwierdza opętanie, o wiele częściej jest na odwrót - to egzorcyści stwierdzają chorobę psychiczną :)
[22:44] <Nemezis>: wwwiola, owszem ...zresztą wśród osób, które zgłaszają się do egzorcysty ...tylko 10 procent jest poddawane egzorcyzmowi ...reszta to chorzy psychicznie ...i egzorcysta najpierw dany przypadek ...konsultuje z lekarzem specjalistą...
[22:45] <karolina1x>: Nemezis, i odwrotnie... wielu jest leczonych psychiatrycznie, a potrzeba im egzorcysty
[22:45] <Nemezis>: tak ...to działa w obie strony
[22:46] <Nemezis>: czasem sami lekarze odsyłają do egzorcysty ...w przypadku opętań nawet końskie dawki leków nie działają
[22:46] <Nemezis>: na człowieka ...które uśpiłyby całą armię
[22:46] <kasiakatarzyna>: tylko trudno rozeznać chorobę, potrzebna jest wiedza i wiara
[22:55] <makingthematrix>: po prostu... są sytuacje, pytania, w których stoimy naprawdę bardzo daleko, z Waszego punktu widzenia - moja postawa jest niezrozumiała, z mojego punktu widzenia - Wasza postawa to coś dziwacznego; "tolerancja" to właśnie to, że potrafimy o tym rozmawiać :)
[22:56] <Didymos>: rozmawiać, a nie nabijać się
[22:57] <spamer>: prawdziwy dialog jest wtedy, gdy tonem rozmowy nie szydzi się z rozmawiającego
[22:57] <paczka_dropsow>: spamek, jako absolwentka dialogu społecznego rzeknę - że dialog ma prowdziać do spotkania:)
[22:58] <paczka_dropsow>: a spotkanie wymaga dostrzeżenia "twarzy" drugiej osoby
[22:58] <paczka_dropsow>: a twarz wymaga szacunku:)
[22:58] <makingthematrix>: Didymos: w drugą stronę też się zdarzają zgrzyty, nieprawdaż? ;) były tu dyskusje o tym, jakie wschodnie filozofie są złowrogie :)
[22:58] <Didymos>: bo dla nas zawierają elementy niebezpieczne, i tyle
[22:59] <makingthematrix>: Didymos: dla mnie stawianie egzorcyzmów ponad psychiatrię zawiera elementy niebezpieczne, i tyle
[23:00] <Didymos>: to wystarczyło tak stwierdzić, bez natrząsania się
[23:00] <wwwiola>: makingthematrix, ale to stawianie egzorcyzmów ponad psychiatrię jest tylko w Twoim wyobrażeniu
[23:00] <makingthematrix>: Didymos: przepraszam, jeśli odebrałeś to jako natrząsanie się, mogłem użyć lepszych słów
[23:00] <spamer>: a jeśli stawiają je ponad bezradni psychjatrzy, co wtedy??
[23:00] <makingthematrix>: spamer: to się idzie do innego psychiatry
[23:01] <Didymos>: Making, ja w przeciwieństwie do Ciebie z całą powagą traktuję wszystko, co niosą w sobie inne religie, ale owo "z powagą" nie znaczy, że wszystko akceptuję
[23:01] <kasiakatarzyna>: psychiatria jest często bezradna, pracowałam w DPS dla chorych psychicznie
[23:01] <kasiakatarzyna>: chorym brakowało Boga