Egzorcyzmy a psychiatria oraz inne religie

[22:20] <ancora>: jak pomóc osobie opętanej, wobec której egzorcyści rozkładają ręce, znaczy się nie chcą podjąć się zadania uwolnienia?
[22:20] <kluseczka>: wysłać do psychiatry
[22:21] <Didymos>: a skąd pewność, że jest opętana?
[22:21] <ancora>: bo tak mówią egzorcyści
[22:21] <ancora>: ale mówią też, że to duża siła zła i sami nie dadzą rady
[22:21] <Joda>: ancora - a co to za egzorcyści, którzy się boją i są niekompetentni?? skąd ich masz?
[22:21] <Didymos>: skoro egzorcysta odmówił, znaczy problem gdzie indziej, więc może zrobić tak, jak mówi Kluseczka
[22:21] <ancora>: chłopak siedzi w tym już 13 lat, a rodzina zmęczona na maxa
[22:22] <Didymos>: co to za egzorcysta?
[22:22] <ancora>: byli u kilku
[22:22] <ancora>: w różnych miejscowościach
[22:22] <kluseczka>: ale świeckich czy "kościelnych"?
[22:22] <Didymos>: księża?
[22:22] <ancora>: tak
[22:22] <Joda>: wątpliwe, księża-egzorcyści i mają cykora
[22:22] <Didymos>: e, coś mi się nie chce wierzyć, by tak odpowiadali...
[22:23] <ancora>: no właśnie
[22:23] <ancora>: pytałam o to wiele razy
[22:23] <ancora>: ale moja koleżanka twierdzi, że tak odpowiadali
[22:23] <kasiakatarzyna>: Jezus nie ma cykora, a to On uwalnia
[22:23] <paczka_dropsow>: ancora, no coś Ty...
[22:24] <Didymos>: "koleżanka twierdzi"... a ta koleżanka była z nim tam?
[22:24] <ancora>: jeden przychodził do nich
[22:24] <ancora>: do innych jeździli
[22:24] <ancora>: więc przynajmniej z tym jednym miała kontakt
[22:24] <ola61>: ale skoro tak twierdzą księża-egzorcyści, to myślę, że problem jest gdzie indziej
[22:25] <ancora>: przepraszam, sama nie wiem, co robić
[22:25] <makingthematrix>: ancora: po prostu trzeba delikwenta do psychologa, jeśli psycholog uzna za potrzebne, to do psychiatry, a jeśli psychiatra uzna za potrzebne, to do zakładu specjalnego. od lat stosuje się taką procedurę i to działa
[22:25] <makingthematrix>: a nie tam od razu egzorcyści...
[22:25] <ancora>: chciałabym pomóc, ale jedyne co mam to słowa koleżanki
[22:25] <erlo>: przecież to nie ludzie swoją mocą wyganiają demony, ale Bóg, więc wystarczy, że ten człowiek się ukorzy przed Bogiem i poprosi Jezusa o uwolnienie
[22:25] <ancora>: podobno księża boją się do nich przychodzić na kolędę, bo sprawa się rozniosła po okolicy
[22:26] <ola61>: ancora, trzeba znaleźć przyczynę
[22:26] <makingthematrix>: przepraszam, rozumiem, że niektórzy wierzą w egzorcystów, ale jeśli chcesz człowiekowi pomóc, ancoro, to zaciągnij go do specjalisty
[22:26] <spamer>: egzorcysta jest specjalistą
[22:26] <erlo>: spamer, nie wątpię, że egzorcysta ma doświadczenie, ale każdy chrześcijanin może się modlić o uwolnienie od demonów
[22:27] <Didymos>: Making, a może byś się wyzbył ośmieszania tego, w co my jednak wierzymy?
[22:27] <makingthematrix>: Didymos: wierzyć to jedno, a jak dzieje się coś poważnego to drugie, chorego człowieka przecież zabierzesz do lekarza, a nie tylko pomodlisz się nad nim, prawda?
[22:27] <ola61>: ancora, znajdźcie przyczynę zła, bo to zło jest w człowieku lub otoczeniu
[22:27] <erlo>: ola61, raczej przyczyna zła, bo skoro jest opętany, to musiał dać jakiś powód, że demon mógł wejść
[22:28] <ola61>: ale nie takie "rogate", jak to się uważa, ale zwyczajne zło
[22:28] <erlo>: ola61, te rogate to najgorsdze zło, bo duchowe
[22:28] <Nemezis>: making ...to ja Cię przepraszam bardzo, ale jak wyjaśnisz np. to, że ludzie wypluwają w czacie egzorcyzmu z siebie ...szpilki, gwoździe ...i inne przedmioty - przepraszam bardzo, najedli się tego wcześniej czy co??
[22:28] <ancora>: wszelkie medaliki go duszą lub parzą
[22:28] <ancora>: nie wiem, czy psychicznie chory na takie rzeczy by reagował
[22:28] <ancora>: ale ja bym nie chciala z taką osobą mieszkać 13 lat pod jednym dachem
[22:28] <spamer>: zazwyczaj niestety człowiek zaczyna się modlić, jak lekarze odmówią leczenia
[22:29] <makingthematrix>: Nemezis: nie wiem, nigdy nic takiego nie widziałem, człowiek chory psychicznie powinien znaleźć się pod opieką psychiatry, to wiem na pewno
[22:29] <Didymos>: Ancora, coś tu mi nie pasuje... bo: 1.Wy sami nie możecie stwierdzić, że jest opętanie, 2.nie znam egzorcysty, który by odmówił mówiąc, że "nie da rady", 3.najpierw porozmawiać z egzorcystą, poprosić o rozeznanie, a potem ewentualnie...
[22:29] <langusta_>: zanim egzorcysta rozpocznie swe działanie, zawsze wysyła "opętanego" do psychiatry
[22:29] <langusta_>: wielu ks i lekarzy ze soba współpracuje
[22:29] <ola61>: albo ta osoba chce koniecznie na siebie zwrócić uwagę i wymyśla taki problem
[22:29] <kasiakatarzyna>: nie jesteśmy specjalistami, to trudny temat
[22:30] <Didymos>: Making, problem w tym, że my wierzymy w możliwość opętania
[22:30] <Nemezis>: poza tym zauważ, że egzorcysta nie bierze się za każdego jednego, co ma zwidy czy drgawki ...ale przy każdym egzorcyzmie musi być poświadczenie lekarza psychiatry, że to NIE JEST CHOROBA
[22:30] <Nemezis>: i zawsze NAJPIERW LEKARZ, potem ksiądz
[22:30] <Nemezis>: więc nie wypowiadaj się o rzeczach, o których nie masz pojęcia
[22:30] <wwwiola>: jeśli psychicznie chora osoba ma objawy wytwórcze (omamy i urojenia) na tle religijnym i jest przekonana, że jest opętana, to może tak reagować na przedmioty związane z kultem religijnym
[22:30] <kluseczka>: otóż to, wwwiola
[22:30] <ancora>: egorcyści mówili, że jest opętany, tak twierdzi koleżanka
[22:30] <kasiakatarzyna>: różaniec to dobry egzorcyzm
[22:30] <Didymos>: może nie polegać trzeba na tym, co mówi koleżanka
[22:30] <ancora>: ano
[22:30] <makingthematrix>: Nemezis: jeśli ma "zwidy i drgawki", to ewidentnie coś z nim nie tak, jak psychiatra ma powiedzieć, że to nie jest choroba?
[22:31] <makingthematrix>: Nemezis: no właśnie mam :/
[22:31] <ancora>: jednego z tych egorcystów znam, może zapytam go o tę sytuację za zgodą koleżanki
[22:31] <ola61>: Nemezis, masz rację, trzeba sprawę zbadać u lekarza
[22:31] <Didymos>: poza tym to Ty możesz sama zrobić tyle, że się będziesz gorąco modlić za tę osobę
[22:31] <Joda>: ancora - nie znasz podstawowych zasad i praw... sorki, guzik się dowiesz
[22:32] <ancora>: mogę proszę ks.
[22:32] <Didymos>: no to się módl
[22:32] <ancora>: ale moja koleżanka modliła się za kolegę, który był opętany
[22:32] <ancora>: to sama miała ogromne trudności
[22:32] <ancora>: wiadomo to jest walka
[22:32] <ola61>: ancora, i dobrze pisze Didymos, trzeba się za tę osobę gorąco modlić
[22:32] <makingthematrix>: no to się módl i zabierz tego człowieka do lekarza
[22:32] <Nemezis>: Making, już powiedziałam ...egzorcysta jest wzywany tylko wtedy, gdy ...psychiatra stwierdzi, że danego zjawiska nie da się sklasyfikować jako żadną chorobę ...i zanim egzorcyzm zostanie odprawiony, musi być takie poświadczenie...
[22:33] <Nemezis>: Making, Ty nie byłeś świadkiem egzorcyzmu ...i wierz mi ...lepiej dla Ciebie
[22:33] <ancora>: oj tak...