Dzieci, czy nie macie nic do jedzenia?" (J 21,1-19)

[20:42] <Medvidek>: chodzi o uczestnictwo
[20:42] <Medvidek>: w Jego Męce i Zmartwychwstaniu
[20:42] <_Didymos_>: ostatecznie idzie o Spotkanie miłości z Miłością
[20:44] <_Didymos_>: i teraz... jak się już rozpozna Pana w wierze, zaufa się, że On może mnie "nakarmić" (i tylko On głód miłości może zaspokoić), to dopiero teraz jest ucztowanie z Nim...
[20:45] <Joda>: pięknie można też rozumować to rozpalone ognisko na brzegu, czyli ciepło, posiłek, i samo OCZEKIWANIE BOGA na człowieka
[20:45] <_Didymos_>: i dopiero po tym, jak "spożyli śniadanie", dochodzi do autentycznego Spotkania
[20:45] <Medvidek>: pewnie, nic się o głodzie nie robi
[20:46] <Joda>: wiedzieli, że to ON
[20:46] <_Didymos_>: Joda, no i wszystko ułożone :)
[20:46] <Joda>: może...
[20:46] <_Didymos_>: a do tego, co Pan przygotował, można teraz dołożyć to, co i tak dzięki Jego łasce się zrobi
[20:47] <_Didymos_>: (cudownie złowione ryby)
[20:47] <Joda>: przynosi się "swoje ryby" i Pan je pobłogosławi, przyrządzi... jak naszą ułomną miłość, nasze ułomne zaufanie i ciche pragnienia
[20:48] <Medvidek>: tylko te ryby bardziej były Pana niż ich
[20:48] <Joda>: "owoc pracy rąk ludzkich"
[20:48] <_Didymos_>: i teraz dopiero dochodzimy do sedna sprawy:) mianowicie o pytanie Pana... i to nie o miłość jakąś, ale o taką, która zdolna jest do ofiary...
[20:48] <Joda>: czyli tradycyjnie: bez Boga nic uczynić nie możemy
[20:49] <Daulaghiri>: proszę księdza, dlaczego jest w Ewangelii napisane, że złowili 153 ryby? czy to ciekawostka, czy ma ta liczba jakieś znaczenie?
[20:49] <Arek71>: te ryby to my wszyscy, których Kościół wyłowił, a ta pierwsza na ogniu to Jezus
[20:49] <Medvidek>: czyli ryby były owocem pracy rąk ludzkich
[20:49] <Joda>: powiedzmy, że dali swoją pracę w tych rybach
[20:49] <Joda>: jakieś tam umiejętności, chęci
[20:50] <_Didymos_>: nawet w polskim tłumaczeniu nieco to widać: Pan pyta "czy ty Mnie miłujesz?", a Piotr odpowiada: "tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham" - kontrast między "miłujesz" a "kocham"....
[20:50] <Palolina>: Joda, jak dla mnie byli po prostu posłuszni
[20:50] <Joda>: zaufanie
[20:50] <Joda>: też, Palo
[20:50] <Medvidek>: tylko to i nic innego
[20:50] <Palolina>: głupio posłuszni, nawet wbrew rozsądkowi, ale jednak posłuszni
[20:50] <Joda>: Medvidek, czyli dali swoje minimum, a Pan pobłogosławił
[20:51] <Joda>: już o tym wspomniałam wcześniej
[20:51] <Medvidek>: no, ale to nie owoc pracy ich rąk
[20:52] <Medvidek>: w sensie cytat z modlitwy liturgicznej
[20:52] <Medvidek>: dlatego w cudzysłowie
[20:52] <Joda>: we Mszy Św. też są słowa "owoc pracy rąk ludzich"
[20:52] <_Didymos_>: ojeju... sądzę, że spór jest tu bezprzedmiotowy :) Pan im powiedział, by zarzucili - oni zarzucili (posłusznie w zaufaniu i własnym wysiłkiem) - i wyciągnęli ledwo sieć pełną (łaska sprawia cud)
[20:54] <_Didymos_>: wróćmy do tego pytania Jezusa i odpowiedzi Piotra... a właściwie naszej odpowiedzi
[20:54] <Joda>: samo to, że Pan czeka na brzegu, aż człowiek ze swego wzburzonego czasem jeziora dojrzy GO przy Ognisku, cieple Miłości... samo to - obietnica odpoczynku, posiłku, ogrzania się i BYCIA z NIM
[20:55] <_Didymos_>: Piotr był zupełnie świadomy własnej słabości, ba, nawet własnych grzechów, które jeszcze tak nie dawno popełnił...
[20:55] <_Didymos_>: dlatego na pytanie "czy miłujesz?" - odpowiada tylko "kocham"...
[20:55] <Medvidek>: zależy od tłumaczenia
[20:55] <Medvidek>: w angielskim jest "love"
[20:55] <Medvidek>: w pytaniu i odpowiedzi
[20:55] <Joda>: takie proste i takie trudne
[20:56] <_Didymos_>: a to też prawda, Joda :) czeka i zaprasza do Spotkania
[20:57] <Joda>: Did, najtrudniejsze jest ZAUFAĆ, wypłynąć, a potem "rzucić się"
[20:58] <Joda>: ciekawe, że w tym wszystkim tak celnie pasuje też sylwetka Didymosa, że być z nimi (z Piotrem i Janem)
[20:58] <_Didymos_>: oryginał wyraźnie wskazuje na to napięcie między Bożym pragnieniem całkowitego oddania (Jezus pyta: "...agapas me?") a człowieczym naznaczonym słabością kochaniem (Piotr odpowiada: "fileo te")
[21:00] <_Didymos_>: dopiero za trzecim razem Jezus przystaje na tę piotrową, ułomną miłość i sam pyta: "fileo me?" ("czy kochasz Mnie?")
[21:00] <Joda>: agapas to chyba coś z miłością bezinteresowną ;)
[21:04] <_Didymos_>: ciekawe, że Panu Jezusowi ostatecznie wystarczy właśnie to nasze ludzkie, ułomne i kulawe często "kocham"... co nie dostaje do owego "agape"
[21:04] <ataner155>: i dobrze... na więcej większość nie stać
[21:04] <Medvidek>: trzeba robić wszystko, żeby nie było kulawe
[21:04] <Medvidek>: i ułomne
[21:04] <ataner155>: skoro Mu wystarczy - to po co?
[21:05] <_Didymos_>: robić wszystko..... a i tak będzie wciąż kulawe
[21:05] <_Didymos_>: ale wysilać się trzeba, z tym, że tylko w Nim możemy cokolwiek zdziałać
[21:06] <_Didymos_>: wysilać się, tzn. wiedzieć, że to nie moje wysiłki coś tu mogą, jedynie On Zwycięża
[21:06] <Medvidek>: a czy moje wysiłki nic nie mogą?
[21:07] <_Didymos_>: sami to się możemy tylko skichać z wysiłku
[21:07] <Medvidek>: dobre czyny idą przed wami
[21:08] <Medvidek>: bądzcie doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski
[21:08] <_Didymos_>: "dobre czyny"... - "nikt nie jest dobry tylko Sam Bóg"
[21:08] <Medvidek>: a my jesteśmy Jego dziełem
[21:08] <Medvidek>: i mamy odbijać świętość Jego
[21:08] <Medvidek>: a zatem i dzieła Jego
[21:09] <Joda>: Bóg stworzył i zobaczył, że to, co zrobił - było dobre
[21:09] <quamquam>: "jeśli chcecie, aby wam ludzie dobrze czynili i wy im tak czyńcie"
[21:09] <_Didymos_>: dobro ma swoje jedyne Źródło w Bogu, nawet jeśli człowiek jest nieświadomy tego, to i tak jeśli czyni dobro, to jest to Jego Łaska
[21:09] <Medvidek>: ale i ludzka wola
[21:09] <Medvidek>: wolna wola - chęć dokonania dobrego czynu
[21:09] <Medvidek>: bo to, co słyszymy o samej łasce
[21:09] <Medvidek>: to Marcin Luter
[21:10] <Medvidek>: w Ewangelii św. Mateusza, mamy obraz sądu ostatecznego
[21:10] <Medvidek>: tam Król wyraznie mówi o czynach
[21:11] <Medvidek>: każdego
[21:11] <ataner155>: więc po co mowić o zasługach człowieka?
[21:11] <ataner155>: jaki w tym sens?
[21:11] <quamquam>: "co wolno w szabat dobrze czynić, czy źle czynić, życie ocalić czy zniszczyć?"