Boski i ludzki wymiar Odkupienia (część4)

Zapis czatu z dnia 16 maja 2011

[21:00] <ksiadz_na_czacie11>: witam :) i zapraszam do dalszego ciągu rozważań w oparciu o encyklikę bł.Jana Pawła II "Redemptor hominis"
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: wrócimy dziś do nr 9, choć ostatnio już go "zahaczyliśmy"....
[21:01] <ksiadz_na_czacie11>: ale uznałem, że warto mu się jeszcze raz przyjrzeć trochę od innej strony
[21:02] <ksiadz_na_czacie11>: zagadkowo brzmi ten "Boski wymiar Odkupienia"? jak myślicie, o co tu idzie?

[21:03] <ZycieJestPiekne>: Zmartwychwstanie? Śmierć na Krzyżu

[21:03] <ksiadz_na_czacie11>: no ale co to oznacza niejako od strony Pana Boga?

[21:03] <kratka>: Boski w przeciwieństwie do "ludzki" trudniejszy do zrozumienia
[21:04] <kratka>: zawierający Boży plan

[21:04] <ksiadz_na_czacie11>: może łatwiej byłoby zauważyć, że Krzyż Jezusa ma dwa wymiary. pion i poziom. póki co zwróćmy uwagę na ten wymiar pionowy, czyli z góry na dół i odwrotnie, z dołu do góry...

[21:05] <Ka_>: Uniżenie

[21:05] <adamirek>: ...a może od strony Pana Boga działanie to ma charakter nieco bardziej czynny? W końcu to On odkupuje... Ludzki wymiar wydaje się bardziej bierny - człowiek jest podmiotem tego działania.

[21:05] <kratka>: śmierć Jezusa otwiera niebo dla człowieka

[21:05] <Ka_>: Zniżenie

[21:05] <ksiadz_na_czacie11>: no słusznie, Adamirek. To Bóg jest inicjatorem
[21:06] <ksiadz_na_czacie11>: i mamy tu pierwszą sugestię mającą kolosalne znaczenie dla życia chrześcijańskiego. jaką?

[21:07] <adamirek>: ...że na różne zagadnienia możemy spoglądać w różnych wymiarach :-)

[21:07] <kratka>: ale niezupełnie podmiotem, bo człowiek musi tez wykazać się aktywnością

[21:07] <~bernadka>: Bóg tym życiem naszym kieruje

[21:08] <karolina1x>: chyba miłość Boga do nas , która jest absolutna i nie ma granic

[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: z tego, że to Bóg jest Inicjatorem Odkupienia wynika dla nas ważna wskazówka: żaden ludzki wysiłek, ani pobożnościowe zabiegi nie są w stanie dać nam zbawienia

[21:08] <ZycieJestPiekne>: nasza chęć udziału w Zbawieniu/Odkupieniu

[21:08] <kratka>: niebo zostało otwarte, a teraz Bóg czeka na działanie człowieka

[21:08] <ksiadz_na_czacie11>: zbawienie - odkupienie jest łaską!

[21:08] <kratka>: ale człowiek musi współdziałać z tą Łaską

[21:09] <karolina1x>: ks. tak się zastanawiam...łaską, ale Bóg sam stworzył człowieka wiec czy mógł inaczej postąpić potem?

[21:09] <ksiadz_na_czacie11>: to Bóg nas zbawia. wychodzi naprzeciw człowieka uniżając się, żeby z tego uniżenia wydźwignąć człowieka

[21:09] <karolina1x>: każdy ojciec dla swojego dziecka robi wszystko żeby było szczęśliwe

[21:09] <Ka_>: Ale może nas zbliżyć ten wysiłek do zbawienia :).Wysiłek wpisany jest w życie nasze tu, bez wysiłku stalibyśmy się oklapnięci

[21:10] <ksiadz_na_czacie11>: pytanie "czy mógł...?" jest nieco nielogiczne przy założeniu wiary, że Bóg Jest Wszechmocny :)

[21:10] <adamirek>: czy zdaniem księdza reguły kwalifikacji do zbawienia... są stałe, jasne, czy mogą być zmienne i uznaniowe?

[21:10] <Ka_>: Moim zdaniem uznaniowe

[21:11] <karolina1x>: chodziło mi o to że to jest jakby oczywiste