~Rut:
tak, to będzie martwy zapis~elizabetka:
dla kogo martwy, dla tego martwy, ale nie dla wszystkichSzadziu_:
nie będzie martwy zapisSzadziu_:
odwołanie do Boga niekoniecznie, ale do chrześcijaństwa tak, ponieważ miało ono duży wpływ na EuropęSzadziu_:
trzeba pamiętać o historiiSzadziu_:
to przecież przez to, co było, jest teraz tak, jak jest~Sam: Tak ks, Szadziu ma rację,
czy w obecnej sytuacji, w jakiej jest Unia, negująca prawa Boże,
odniesienie się do Boga w Konstytucji nie będzie Jego obrazą
ksiadz_na_czacie5:
czemu?ksiadz_na_czacie5:
historii nie można zanegować, a w niej chrześcijaństwaksiadz_na_czacie5:
odwołanie do Boga, a poniżej aborcja, eutanazja, klonowanie...?~Sam: właśnie, ks
wojtil_fanatyk: a co się działo u stóp Synaju, jak Mojżesz poszedł na górę?
ksiadz_na_czacie5:
wojtil, mieszasz troszkęwojtil_fanatyk: tu prawo i tu prawo
wojtil_fanatyk: tu grzech i tu
wojtil_fanatyk: przyrównuję
ksiadz_na_czacie5:
ale tam prawo dał Bóg, a tu tworzy je czlowiekwojtil_fanatyk: a prawo tworzone przez człowieka nie powinno się opierać na prawie Bożym?
~lato: ks, owszem, ale nie można ciągle się pysznić, ile’śmy to zrobili, inni mieli też swój wkład w historię, może nieduży, ale był
ksiadz_na_czacie5:
wojtil, powinnoksiadz_na_czacie5:
lato, a kto się pyszni?~megi:
Bóg ze zła często wyprowadza dobro....~Rut:
uważam, że w obecnej sytuacji to, co się dzieje w Europie to masakra - wiem to z autopsji_magnesik_: tak, nawet nie ma odwołania dla wartości historycznych, istotnych dla krajów o laickiej tradycji
~await: są też niechwalebne karty historii lato
~elizabetka:
jeżeli ma być w Konstytucji odwołanie do Boga, to nie powinno być w niej zamieszczone prawo do zabijania~lato: a aborcja, eutanazja... kłócimy się wciąż o to, ale nie widzimy innych rzeczy, które nas niszczą
~lato: niedługo służba zdrowia nie będzie istniała, więc nie będzie problemu
turiel:
lato, nas nie niszczy aborcja ani eutanazja, tylko wąskie horyzonty myślowe~lato: turiel, zgadzam się
~Rut:
racja, elizab, ale jak im to wytłumaczysz?ksiadz_na_czacie5:
elizabetka, nie wiem, czy będzie prawo do zabijania, raczej nie~elizabetka:
a eutanazja i aborcja to nie prawo do zabijania?wojtil_fanatyk: elizabetka: ich póki co nie ma w projekcie konstytucji
wojtil_fanatyk: pewnie będą za kilkadziesiąt lat
wojtil_fanatyk: albo i za kilkanaście
wojtil_fanatyk: czas pokaże, co będzie w przyszłości w konstytucji
wojtil_fanatyk: póki co wszystko idzie w złym kierunku :(
Szadziu_:
wiecie, jaki jest problem - nie znamy tej propozycji konstytucjiSzadziu_:
jak byśmy znali byłoby łatwiejSzadziu_:
znamy tylko jakieś fragmentyksiadz_na_czacie5:
Szadziu, ona jest płynna ciągleksiadz_na_czacie5:
my tu mówimy o tym, co my byśmy chcieliSzadziu_:
właśnieSzadziu_:
ja bym chciał, żeby wszyscy byli równi i piękni, jak ja ;)_magnesik_: szadziu:)
~lato: a konstytucja powinna
przede wszystkim być wyrazem szacunku do ludzi, których obejmuje,
historia jest ważna, ważniejsza jednak przyszłość
wojtil_fanatyk: lato: a widzisz przyszłość bez Boga?
ksiadz_na_czacie5:
lato, zapomnieć o korzeniach?~lato: ks, nie, absolutnie nie, ale nie można żyć samą przeszłością
ksiadz_na_czacie5:
lato, zgoda~Sam: Prawo Unii to hulaj dusza - piekła nie ma, a mamona to bal Unii
Czy potrzeba odwołania się do Boga i chrześcijaństwa w konstytucji europejskiej?