** ksiadz_na_czacie2 zmienia temat na: Paradoksy Ewangeliiksiadz_na_czacie2:
Szczęść Boże, witam wszystkich~czarownica:
ooooooooo~hanka: Witamy
~aaaaaaaa: szczęść Boże
karher:
Szczęść Boże ks~tonic: witaj księże!
Archangela: witamy księże
~elka: dziś było: kto chce zachować swoje życie, straci je :)))))))))))))))
Archangela: paradoksy Ewangelii, hmm, brzmi ciekawie...
ksiadz_na_czacie2:
Zacząłem zastanawiać się nad tym tematem dzisiaj podczas Mszy Św.ksiadz_na_czacie2:
gdy przeczytałem w Ewangelii o tym, że Jezus nie przyszedł przynieść pokójksiadz_na_czacie2:
a przecież w innym miejscu jest mowa o pokoju, który On daje, a którego świat dać nie może~Mombasa:
albo że rodziców trzeba nienawidzić~elka: no, w Ewangelii było :)
~koniczynka__:
a czemu nie ma pokoju??~aaaaaaaa: tylko OGIEŃ
~elka: tylko miecz
~elka: kto mieczem wojuje, od miecza ginie
ksiadz_na_czacie2:
właśnie, miecz, a z drugiej nadstawianie policzkaksiadz_na_czacie2:
takich paradoksów jest znacznie więcej~elka: a jak Go uderzono, to zapytał - dlaczego mnie bijesz :)
Lars_P:
albo: Boże mój, Boże czemuś mnie opuścił.....~aaaaaaaa: i poróżnić przyszedł teściową z synową itd.
~aaaaaaaa: dlaczego tak???
~tonic: i to są te paradoksy!
~tonic: i bądź tu mądry
~koniczynka__:
mi się wydaje, że jedynie w Nim pokój można znaleźć~tete: ale tutaj chyba chodzi o miecz wewnętrzny
_MB:
myślę ks, że Jezusowi chodziło o prześladowania Jego Imieniaksiadz_na_czacie2:
Jezus broni przykazania miłości rodziców, a w innym miejscu każe się ich zaprzeć~pkrzysiek:
ale nie wyprzeć~aaaaaaaa: no właśnie
~aaaaaaaa: wytłumacz ksiądz, dlaczego tak jest?
Archangela: to zrozumiałe, Biblia jest połączeniem różnych tradycji i wątków
Archangela: stąd też m.in. paradoksy
~elka: nie, Archangela, to nie dlatego
Archangela: elka: na pewno nie tylko, dlatego, ale m.in.
~elka: archangela - nie, myślę, że nawet nie m.in.
Archangela: elka: to myśl, ja myślę inaczej, a nawet wiem
~Mombasa:
wg Pawła do zbawienia wystarczy wiara, a wg chyba Piotra - uczynkiksiadz_na_czacie2:
aaaaaaaa, mam nadzieję, że je wspólnie rozwiążemy, albo przynajmniej znajdziemy światło do rozwiązania~czarownica:
Pan Jezus nakłania nas do myślenia nad sensem i celem tego, co robimy, nie jak owce na rzeź, nie: "bo taki miałem rozkaz"~koniczynka__:
jak wierzyć w Boga, skoro taki bałagan jest na świecie?~pkrzysiek:
kto go robi?~koniczynka__:
ludzie, którzy stworzeni są na obraz Boży~Mombasa:
na paradoksach bazują sektyksiadz_na_czacie2:
koniczynka, od stworzenia świata Pan Bóg tylko porządkuje~koniczynka__:
ale Bóg jest Wszechmocny~koniczynka__:
jak może do tego dopuścić?~koniczynka__:
ludzie nie mają pracy, a chcą pracować...~elka: Bóg paradoksów :)
Lars_P:
porządkuje to, co stworzył, ks~pkrzysiek:
w oazie mówią: zwleczcie z siebie uczynki starych ludziksiadz_na_czacie2:
Chyba na dobry ślad zaczęła nas naprowadzać czarownica. Przewińcie nieco pasek i przeczytajcie~czarownica:
czasami trzeba przeciwstawić się złym rozkazom, przepisom ludzkiego prawa~elka: to dlatego, że prawda jest paradoksalna i inaczej jej się nie da powiedzieć
~elka: przecież to paradoks - ze Bóg stał się człowiekiem
ksiadz_na_czacie2:
paradoksalna, znaczy jest i jej nie ma?????~elka: nie, tzn. że jak parabola łączy dwa sprzeczne ze sobą watki w jedność
Lars_P:
elka, jak miłość i nienawiść:)Lars_P:
prawda nie jest paradoksalna, my się zmieniamy, a prawda jest ta sama~Bajtel: Jakie paradoksy, Ewangelie nie zawierają żadnych paradoksów ani sprzeczności
ksiadz_na_czacie2:
Bajtel, ale paradoks nie znaczy sprzeczność!!!~Mombasa:
ks, chyba największy paradoks, powtórne przyjście Jezusa, które nie wydarzyło się za tego pokolenia, jak powiedział Jezus_MB:
paradoks to oznaka niedoskonałościLars_P:
paradoks oznacza zawieszenie "prawdy"~Bajtel: Właśnie
ksiadz_na_czacie2:
Lars, co znaczy zawieszenie prawdy?Lars_P:
prawda dojrzewa, ks, w nasLars_P:
my dojrzewamy do jej zrozumieniaLars_P:
okolicznosci, czasami stwarzają właśnie paradoksy i my się gubimy~Mombasa:
paradoksy w Ewangelii powodują, że człowiek traci wiarę, bo brak spójności Ewangelii~elka: paradoks posiada większą moc i skuteczność aniżeli zwykłe słowo - zmusza do zastanowienia się
ksiadz_na_czacie2:
Mombasa, niekoniecznie traci, ale zamęt w głowie ma na pewnoksiadz_na_czacie2:
ale mnie kusi powrót do wątku zapoczątkowanego przez czarownicę o braku gotowych rozwiązańLars_P:
musiszy szukać optymalnego wyjścia~elka: no właśnie, ks2 - zmusza do poszukiwań
~pkrzysiek:
to by było za prosteArchangela: może o to chodzi
Lars_P:
jak wiemy, że zrobiliśmy wszystko dobrze i mieliśmy dobre intencje, a efekt naszej działalności jest "zły" to jest to paradoksemksiadz_na_czacie2:
prawdopodobnie niektórzy chcieliby, by Ewangelia była czymś na wzór listy zakupówksiadz_na_czacie2:
odhaczone, zrobione, wszystko w porządkuksiadz_na_czacie2:
nie trzeba podejmować decyzji i zastanawiać sięArchangela: wielu tak myśli
Archangela: szukają gotowych odpowiedzi
Archangela: a ich nie ma
~tete: bo jest powiedziane przecież "szukajcie... a znajdziecie"
~koniczynka__:
proście, a będzie wam dane~pkrzysiek:
szukaj odpowiedzi, nie gotowców~tete: jak się szuka, to zawsze coś się tam znajdzie
~elka: ks2 - nie do końca - niektórzy wybierają tylko te słowa Jezusa, które im odpowiadają
Lars_P:
ks, ale do tego potrzebny jest rozum, wola i uczucia, może właśnie zaangażowanie całego siebie jest istotą "dotknięcia " prawdy~slaweg:
często uciekamy od bólu wolności~aaaaaaaa: paradoksy to coś na wzór naszej wolnej woli
~Mombasa:
znam wielu,
którzy odeszli od wiary i tłumaczą się tym, że Biblia sama sobie zaprzecza, np. dlaczego Bóg ze Starego Testamentu potrafi być okrutny, jak to pogodzić z miłością?Archaniol_ONE:
Mombasa, Bóg jest zawsze ten sam i nie rozumiem zwrotu "Starego Testamentu", to w Nowym Bóg się zmienił?ksiadz_na_czacie2:
Mombasa, prawdopodobnie nie czytali Starego Testamentu do końca~czarownica:
Ewangelię trzeba umieć czytać, nie jak zwykłą książkę, ale wątkami, z punktu widzenia każdego Ewangelisty~czarownica:
czy rodzic z miłości do dziecka nie zakazuje mu dotykania ognia?~elka: czarownica - punkt widzenia Ewangelisty???????
~elka: to ciekawe ;)
Archangela: stare prawo zostało zniesione
Archangela: a raczej dopełnione
Lars_P:
paradoksem jest, że w Polsce mamy wolność, a jesteśmy zniewoleni "wolnością", nie potrafimy być wolni~pkrzysiek:
bo wolność to nie samowola
Paradoksy Ewangelii.