Paradoksy Ewangelii.

~aaaaaaaa: paradoks to coś takiego jak lustrzane odbicie albo krzywe zwierciadło


ksiadz_na_czacie2: aaaaa, to jak w tym krzywym zwierciadle odczytać słowa o przyniesionym mieczu?


ksiadz_na_czacie2: albo wspomniane przez Larsa: Boże, mój, Boże, czemuś mnie opuścił?


~aaaaaaaa: nie znam tego o mieczu, więc nie wiem


Archaniol_ONE: Czy Bóg opuszcza?


Archaniol_ONE: to musiał wypowiedzieć te słowa ktoś małej wiary


~Mombasa: Archaniol,
poczytaj Pięcioksiąg, gdzie stoi, że Bóg wydaje wyrok śmierci na
mieszkańców jakiegoś miasta, które Izraelici mają wyciąć, wraz z
kobietami i dziećmi


Archaniol_ONE: Mombasa, wiem, ale Tyś mówił jakby Bóg nowotestamentowy był inny, a On zawsze ten sam


~Mombasa: właśnie, Archaniol, czy Jezus kazałby wyrżnąć w pień Medianitów?


Archaniol_ONE: Mombasa, niby jeden Bóg, a inne charaktery


Lars_P: to nam towarzyszy często - Boże mój Boże........


~aaaaaaaa: bo to tylko Jezusowi się zdawało, że Bóg opuścił, bo nie wiedział do końca Jezus, jaki jest Bóg


_MB: paradoks, aaaaaa, to właśnie skrzywiona, a właściwie wypaczona rzeczywistość, stąd paradoks nie może być prawdziwy, zgodny z rzeczywistością


_MB: jest więc kłamstwem


ksiadz_na_czacie2: MB, ale przecież często powtarza się: jeden z Ewangelicznych paradoksów?????


ksiadz_na_czacie2: zatem jak zastosować to krzywe zwierciadło do lektury Ewangelii????


Lars_P: ks, czyścić i prostować


~aaaaaaaa: widzieć siebie w krzywym zwierciadle to wtedy widzi się prawdę o sobie


~elka: albo fałsz


~slaweg: czy nie wydaje się Wam, że te paradoksy w dużej mierze wynikają z ludzkiego fragmentu autora natchnionego???


E_la: Może paradoksy są tylko w ludzkim wyobrażeniu?


_MB: ale czy w Ewangelii są paradoksy???? Może to nie paradoksy, a retoryczne pytania w swej specyfice.


ksiadz_na_czacie2: slaweg, Jezus nie mógł posłużyć się paradoksem?


Lars_P: slaweg, nie sądzę...


Lars_P: człowiek był narzędziem Ducha Św., pisząc


Lars_P: ładnie ktoś opisał promienie słońca przechodzące przez witraż, jak jest czysty, to obraz jego się odbija jasny i ładny, jak brudny i zakurzony, to odbicia nie widać, powinniśmy "paradoks" brudu wyczyścić, byśmy byli przezroczyści:)


~slaweg: ks: a czemu nie - przecież też był człowiekiem, może to co powiedział na krzyżu, to był krzyk Jego ludzkiej natury - fakt, że ciąg dalszy tego Psalmu napawa nadzieją :)


ksiadz_na_czacie2: Może Jezus specjalnie, przez posłużenie się paradoksem, wytwarza pewne napięcie dramatyczne. Paradoks służyłby do uwypuklenia pewnych prawd?


ksiadz_na_czacie2: jeśli tak, to jaką prawdę uwypukla prawda o mieczu?


Lars_P: paradoks bulwersuje


~aaaaaaaa: ksiądz, a co to ztym mieczem jest ???powiedz


~aaaaaaaa: już drugi raz wspominasz, a ja nie wiem


ksiadz_na_czacie2: "Nie przyszedłem przynieść pokój, ale miecz"


~aaaaaaaa: a, dzięki


~elka: przygotowuje uczniów na to, co się będzie działo


~elka: te słowa Jezusa były oparciem dla uczniów w czasach ucisków


~elka: dzięki nim wiedzieli, że to, co się dzieje potwierdza prawdziwość nauki Jezusa


_MB: Zapowiedź prześladowań to jest


Archangela: ks2: może chodzi o walkę z szatanem


ksiadz_na_czacie2: Archangela, jakaś walka duchowa, zapowiedź?


~czarownica: miecz odcina zdecydowanie bez skrupułów


ksiadz_na_czacie2: od czego?


~slaweg: ks: Dla mnie to oznacza, że Jezus będzie przyczyną sporów, kontrowersji - wtedy sporna była Jego nauka, teraz też


ksiadz_na_czacie2: slaweg, ale w tych sporach wcale nie ma jednoznacznych odpowiedzi!!!!!!!


~czarownica: wasza mowa ma być: tak tak, nie nie - czyli zdecydowanie przeciwstawiać się lub popierać


~Mombasa: właśnie,
czarownica, a wypowiedzi papieża są często takie ugodowe, jakby nie
chciał nikogo urazić, czy Jezus nie urażał? ( faryzeuszy)


_MB: Jezus zapowiedział prześladowania pierwszych chrześcijan m.in.


~czarownica: slaweg, to może być to, ale również w naszej codzienności mamy wybierać słuszną drogę nie tylko w kwestii wiary, ale i spraw ludzkich


~slaweg: ks: i dzięki temu możemy iść naprzód - gdyby Jego nauka była, że 2+2=4, to nic ponadto nie można by było dodać - pogłębić - a tak, mamy jak Go odkrywać


~slaweg: no i dzięki temu teologowie mają pracę ;)


Lars_P: slaweg, ale Jego nauka jest taka właśnie


ksiadz_na_czacie2: czyli założenie ludzkiej wolności?


~aaaaaaaa: wiesz co, ksiądz - jak tak się czyta te paradoksy w Ewangelii, to one dodają jej mocy


~aaaaaaaa: i to jest takie głoszenie z mocą


zegarmistrz: czy autorzy byli świadomi tego ...że odbierzemy to jako paradoksy?


Lars_P: dla mnie długo było niezrozumiałe to, że Jezus powiedział, Matce swojej, że jego Matką i siostrami są, ci, którzy...........


ksiadz_na_czacie2: światło, a reszta twoje rozeznanie i otwarcie na działanie Ducha Świętego?


~aaaaaaaa: mm


~pkrzysiek: ale by przyjąć światło, trzeba rozbić skorupę swego ego


ksiadz_na_czacie2: krzysiek - ego nie pozwala nam przebić się przez ducha paradoksu?


~aaaaaaaa: proszę księdza


~aaaaaaaa: gdyby nie było paradoksów, nie zastanawialibyśmy się nad nauką Jezusa


_MB: aaaa, co Ty opowiadasz, w logice nie ma paradoksów, a zastanawiamy się na nią


ksiadz_na_czacie2: MB, ale są w fizyce!!!!!


_MB: ja piszę o matematyce


_MB: choć też można znaleźć paradoksy, choćby pierwiastek z minus jeden


~aaaaaaaa: w fizyce teoria Enstaina i Newtona są paradoksalne i obie prawdziwe


Lars_P: fizyka jest pełna paradoksów, a szczególnie kwantowa


Lars_P: a tak naprawdę nasze życie składa się w dużej części z pozorów i paradoksów


~slaweg: Lars: Nauka tak, ale słowa nie do końca - często mówił w przypowieściach - to ponadczasowy język, ale nie bezpośredni


ksiadz_na_czacie2: Lars, paradoks walczy z pozorem?


ksiadz_na_czacie2: rozbija go?


ksiadz_na_czacie2: nie pozwala człowiekowi być ulizanym chrześcijaninem?


Lars_P: tak sądzę


Lars_P: ale dopiero kryzys i ból wyzwala człowieka z paradoksów i pozorów


~Mombasa: nie mogę
zrozumieć Waszej logiki, paradoksy nie zachęcają do czegoś (wiary np.),
ale zniechęcają, bo sugerują, że dana sprawa ma b. słaby punkt


~czarownica: kto ma uszy niechaj słucha - wymaga od nas myślenia i wyciągania wniosków


~pkrzysiek: dopóki na tronie życia nie zasiądzie Jezus, nie zaznamy spokoju


Lars_P: jednak Pan Jezus mówi do uczniów, że mają uszy, a nie słyszą, i mają oczy, a nie widza, więc paradoksy, pozwalają im, nam, korzystać z tego, w co nas wyposażono...


ksiadz_na_czacie2: Lars, ale równocześnie te paradoksy nie strzegą człowieka przed popełnieniem błędu


Lars_P: ks, ale suma doświadczeń jakoś może się do tego przyczynić


Lars_P: w fizyce i naukach przyrodniczych część inaczej zachowuje się niż całość


_MB: Larys_P, tylko, że w fizyce i naukach przyrodniczych rządzą stałe prawa, a paradoksy sami stwarzamy, dotyczy się to również matematyki


_saxon_: MB - a te stałe prawa też są paradoksalne - i niepewne raczej :)


Lars_P: MB, nie masz racji, prawa są zmienne


~Mombasa: jeśli czytam
książkę i na jednym miejscu jest, że ziemia jest plaska, a na drugim, że
w kształcie banana, to zaczynam podejrzewać autora


~pkrzysiek: Mombasa, przeczytaj to oczami wiary