Paradoksy Ewangelii.

** ksiadz_na_czacie2 zmienia temat na: Paradoksy Ewangelii


ksiadz_na_czacie2: Szczęść Boże, witam wszystkich


~czarownica: ooooooooo


~hanka: Witamy


~aaaaaaaa: szczęść Boże


karher: Szczęść Boże ks


~tonic: witaj księże!


Archangela: witamy księże


~elka: dziś było: kto chce zachować swoje życie, straci je :)))))))))))))))


Archangela: paradoksy Ewangelii, hmm, brzmi ciekawie...


ksiadz_na_czacie2: Zacząłem zastanawiać się nad tym tematem dzisiaj podczas Mszy Św.


ksiadz_na_czacie2: gdy przeczytałem w Ewangelii o tym, że Jezus nie przyszedł przynieść pokój


ksiadz_na_czacie2: a przecież w innym miejscu jest mowa o pokoju, który On daje, a którego świat dać nie może


~Mombasa: albo że rodziców trzeba nienawidzić


~elka: no, w Ewangelii było :)


~koniczynka__: a czemu nie ma pokoju??


~aaaaaaaa: tylko OGIEŃ


~elka: tylko miecz


~elka: kto mieczem wojuje, od miecza ginie


ksiadz_na_czacie2: właśnie, miecz, a z drugiej nadstawianie policzka


ksiadz_na_czacie2: takich paradoksów jest znacznie więcej


~elka: a jak Go uderzono, to zapytał - dlaczego mnie bijesz :)


Lars_P: albo: Boże mój, Boże czemuś mnie opuścił.....


~aaaaaaaa: i poróżnić przyszedł teściową z synową itd.


~aaaaaaaa: dlaczego tak???


~tonic: i to są te paradoksy!


~tonic: i bądź tu mądry


~koniczynka__: mi się wydaje, że jedynie w Nim pokój można znaleźć


~tete: ale tutaj chyba chodzi o miecz wewnętrzny


_MB: myślę ks, że Jezusowi chodziło o prześladowania Jego Imienia


ksiadz_na_czacie2: Jezus broni przykazania miłości rodziców, a w innym miejscu każe się ich zaprzeć


~pkrzysiek: ale nie wyprzeć


~aaaaaaaa: no właśnie


~aaaaaaaa: wytłumacz ksiądz, dlaczego tak jest?


Archangela: to zrozumiałe, Biblia jest połączeniem różnych tradycji i wątków


Archangela: stąd też m.in. paradoksy


~elka: nie, Archangela, to nie dlatego


Archangela: elka: na pewno nie tylko, dlatego, ale m.in.


~elka: archangela - nie, myślę, że nawet nie m.in.


Archangela: elka: to myśl, ja myślę inaczej, a nawet wiem


~Mombasa: wg Pawła do zbawienia wystarczy wiara, a wg chyba Piotra - uczynki


ksiadz_na_czacie2: aaaaaaaa, mam nadzieję, że je wspólnie rozwiążemy, albo przynajmniej znajdziemy światło do rozwiązania


~czarownica: Pan Jezus nakłania nas do myślenia nad sensem i celem tego, co robimy, nie jak owce na rzeź, nie: "bo taki miałem rozkaz"


~koniczynka__: jak wierzyć w Boga, skoro taki bałagan jest na świecie?


~pkrzysiek: kto go robi?


~koniczynka__: ludzie, którzy stworzeni są na obraz Boży


~Mombasa: na paradoksach bazują sekty


ksiadz_na_czacie2: koniczynka, od stworzenia świata Pan Bóg tylko porządkuje


~koniczynka__: ale Bóg jest Wszechmocny


~koniczynka__: jak może do tego dopuścić?


~koniczynka__: ludzie nie mają pracy, a chcą pracować...


~elka: Bóg paradoksów :)


Lars_P: porządkuje to, co stworzył, ks


~pkrzysiek: w oazie mówią: zwleczcie z siebie uczynki starych ludzi


ksiadz_na_czacie2: Chyba na dobry ślad zaczęła nas naprowadzać czarownica. Przewińcie nieco pasek i przeczytajcie


~czarownica: czasami trzeba przeciwstawić się złym rozkazom, przepisom ludzkiego prawa


~elka: to dlatego, że prawda jest paradoksalna i inaczej jej się nie da powiedzieć


~elka: przecież to paradoks - ze Bóg stał się człowiekiem


ksiadz_na_czacie2: paradoksalna, znaczy jest i jej nie ma?????


~elka: nie, tzn. że jak parabola łączy dwa sprzeczne ze sobą watki w jedność


Lars_P: elka, jak miłość i nienawiść:)


Lars_P: prawda nie jest paradoksalna, my się zmieniamy, a prawda jest ta sama


~Bajtel: Jakie paradoksy, Ewangelie nie zawierają żadnych paradoksów ani sprzeczności


ksiadz_na_czacie2: Bajtel, ale paradoks nie znaczy sprzeczność!!!


~Mombasa: ks, chyba największy paradoks, powtórne przyjście Jezusa, które nie wydarzyło się za tego pokolenia, jak powiedział Jezus


_MB: paradoks to oznaka niedoskonałości


Lars_P: paradoks oznacza zawieszenie "prawdy"


~Bajtel: Właśnie


ksiadz_na_czacie2: Lars, co znaczy zawieszenie prawdy?


Lars_P: prawda dojrzewa, ks, w nas


Lars_P: my dojrzewamy do jej zrozumienia


Lars_P: okolicznosci, czasami stwarzają właśnie paradoksy i my się gubimy


~Mombasa: paradoksy w Ewangelii powodują, że człowiek traci wiarę, bo brak spójności Ewangelii


~elka: paradoks posiada większą moc i skuteczność aniżeli zwykłe słowo - zmusza do zastanowienia się


ksiadz_na_czacie2: Mombasa, niekoniecznie traci, ale zamęt w głowie ma na pewno


ksiadz_na_czacie2: ale mnie kusi powrót do wątku zapoczątkowanego przez czarownicę o braku gotowych rozwiązań


Lars_P: musiszy szukać optymalnego wyjścia


~elka: no właśnie, ks2 - zmusza do poszukiwań


~pkrzysiek: to by było za proste


Archangela: może o to chodzi


Lars_P: jak wiemy, że zrobiliśmy wszystko dobrze i mieliśmy dobre intencje, a efekt naszej działalności jest "zły" to jest to paradoksem


ksiadz_na_czacie2: prawdopodobnie niektórzy chcieliby, by Ewangelia była czymś na wzór listy zakupów


ksiadz_na_czacie2: odhaczone, zrobione, wszystko w porządku


ksiadz_na_czacie2: nie trzeba podejmować decyzji i zastanawiać się


Archangela: wielu tak myśli


Archangela: szukają gotowych odpowiedzi


Archangela: a ich nie ma


~tete: bo jest powiedziane przecież "szukajcie... a znajdziecie"


~koniczynka__: proście, a będzie wam dane


~pkrzysiek: szukaj odpowiedzi, nie gotowców


~tete: jak się szuka, to zawsze coś się tam znajdzie


~elka: ks2 - nie do końca - niektórzy wybierają tylko te słowa Jezusa, które im odpowiadają


Lars_P: ks, ale do tego potrzebny jest rozum, wola i uczucia, może właśnie zaangażowanie całego siebie jest istotą "dotknięcia " prawdy


~slaweg: często uciekamy od bólu wolności


~aaaaaaaa: paradoksy to coś na wzór naszej wolnej woli


~Mombasa: znam wielu,
którzy odeszli od wiary i tłumaczą się tym, że Biblia sama sobie zaprzecza, np. dlaczego Bóg ze Starego Testamentu potrafi być okrutny, jak to pogodzić z miłością?


Archaniol_ONE: Mombasa, Bóg jest zawsze ten sam i nie rozumiem zwrotu "Starego Testamentu", to w Nowym Bóg się zmienił?


ksiadz_na_czacie2: Mombasa, prawdopodobnie nie czytali Starego Testamentu do końca


~czarownica: Ewangelię trzeba umieć czytać, nie jak zwykłą książkę, ale wątkami, z punktu widzenia każdego Ewangelisty


~czarownica: czy rodzic z miłości do dziecka nie zakazuje mu dotykania ognia?


~elka: czarownica - punkt widzenia Ewangelisty???????


~elka: to ciekawe ;)


Archangela: stare prawo zostało zniesione


Archangela: a raczej dopełnione


Lars_P: paradoksem jest, że w Polsce mamy wolność, a jesteśmy zniewoleni "wolnością", nie potrafimy być wolni


~pkrzysiek: bo wolność to nie samowola